Engar skipulagšar blekkingar og svik, en naušsynlegt aš skoša frekar og rannsaka. Björn Valur kallaši eftir rannsókn, gerir rķkisstjórnin žaš einnig?

Eftir aš hafa lesiš skżrslu Brynjars Nķelssonar (aš vķsu nokkuš hratt) viršist mér hśn taka į žvķ taka žarf į, hvaš varšar žetta mįl og gera žaš nokkuš vel.

Vissulega eru nokkur atriši sem eru og verša lķklega umdeilanleg eins segir ķ skżrslunni.

En jafnframt er ešlilegt aš litiš sé til žess aš kringumstęšur voru mjög óešlilegar og erfišar. (Hefši veriš litiš til slķks, veršur aš teljast afar ólķklegt aš Landsdómur hefši nokkru sinni veriš kallašur saman.)

En žaš er hęgt aš taka undir orš Brynjars žegar hann segir ķ skżrslunni:

Naušsynlegt og ešlilegt er aš skoša allt ferliš viš endurreisn bankakerfisins og ašgeršir viš endurskipulagningu skulda fyrirtękja og einstaklinga ķ žvķ skyni aš styrkja lagaumgjörš, ekki sķst heimildir og ašferšir viš eignarnįm og mat į eignum. Einnig ķ žvķ skyni aš skżra formreglur stjórnsżslunnar og setja skżrari reglur um hlutverk hvers stjórnvalds um sig viš ašstęšur sem žessar til žess aš draga śr tilviljanakenndum įkvöršunum sem óljóst er į hvers sviši eru. Ķ ašstęšum sem žessum er mikilvęgt aš skżrt sé hvert er hlutverk hvers og eins og žį er naušsynlegt aš lagarammi sé eins skżr og frekast er unnt. Žį er ekki sķšur mikilvęgt aš fram fari endurskošun į 12. kafla laga nr. 161/2002 um fjįrmįlafyrirtęki, sem snżr aš endurskipulagningu, slitum og samruna fjįrmįlafyrirtękja, enda gķfurlegir hagsmunir alls samfélagsins ķ hśfi aš vel takist til ef ašstęšur sem žessar koma upp aftur.

Örlķtiš framar segir einnig:

Jafnframt žyrfti aš mati skżrsluhöfundar aš skoša betur ašgeršir stjórnvalda ķ tengslum viš ašstoš viš minni fjįrmįlafyrirtęki eins og Saga Capital, Veršbréfastofuna og Askar Capital og į hvaša grunni veitt var rķkisįbyrgš į skuldabréfi SPRON og Sparisjóšabankans til slitabśs Kaupžings.

Žaš er žvķ ešlilegt aš Alžingi skipi nefnd til aš skoša žessi mįl. Ekki til aš "hengja" einhvern, eša koma einhverjum fyrir dómstóla, heldur til aš fį śr žvķ skoriš hvernig stašiš var aš mįlum og fyrst og fremst lęra af žvķ sem hugsanlega hefur betur mįtt fara og eins og Brynjar segir, nota žaš til aš styrkja lagarammann.

Ég hef ekki kynnt mér gögnin sem Vķglundur lagši fram. En sitthvaš viršist óljóst vera viš uppbyggingu bankanna og hvernig valdheimildir fluttust frį Fjįrmįlaeftirlitinu til Fjįrmįlarįšuneyisins, svo dęmi sé tekiš.

Fyrir all nokkru heyrši ég Björn Val Gķslason, varaformann Vinstri gręnna segja ķ sjónvarpi aš ef rķkisstjórnin myndi ekki setja rannsókn af staš, myndu Vinstri gręn leggja slķkt til. Žeir vildu ekki sitja undir svona órannsökušu. (Žetta er į sķšustu mķnśtunni ķ žęttinum)

Žaš hlżtur žvķ aš vera sterkur vilji fyrir žvķ į Alžingi aš žetta mįl verši rannsakaš.

Sammęlast žį ekki allir um žaš?

 

 

 


mbl.is Engar skipulagšar blekkingar og svik
Tilkynna um óvišeigandi tengingu viš frétt

« Sķšasta fęrsla | Nęsta fęrsla »

Athugasemdir

1 identicon

Allt žetta mįl er ótrślegt bull.

Žaš er eitthvaš mikiš aš hjį žjóš sem lętur slķkt mįl verša svona fyrirferšarmikiš. Žaš er skelfilegt aš forsętisrįšherrann hafi ekki meiri skilning og beinlķnis hrollvekjandi aš hann žekki ekki sķn takmörk.

Hvernig ķ ósköpunum getur mönnum dottiš i hug aš rķkiš eša almenningur geti hagnast um 300 milljarša į hruni bankanna?

Mikill hagnašur nżju bankanna er ešlileg afleišing žess hve vel tókst til meš endurreisn žjóšfélagsins eftir hrun. Jóhanna og Steingrķmur ofl eiga žvķ hrós skiliš fyrir žessa hękkun. Ķ stašinn eru žau įsökuš um nokkuš sem mundi flokkast undir landrįš.

Ef skuldabréf gömlu bankanna hefšu veriš metin hęrra ķ upphafi hefši rķkiš annašhvort žurft aš greiša meira fyrir sinn hlut ķ nżju bönkunum eša hlutur žess veriš minni. Žaš var žvķ beinlķnis hagur rķkisins aš meta skuldabréfin į sem lęgstu verši.

Hękkun į verši nżu bankanna er hagnašur žeirra sem keyptu skuldabréf af kröfuhöfum og tap žeirra sem seldu žau. Fyrir žį kröfuhafa sem seldu ekki skiptir matiš viš stofnun nżju bankanna ekki mįli.

Žau veršmęti sem voru eftir i gömlu bönkunum eftir hruniš voru eign kröfuhafa. Ef rķkiš hefši hirt 300 milljarša hefši žaš veriš rįn sem hefši veriš stöšvaš fyrir dómstólum.

Aš tala um gķfurlegan hagnaš kröfuhafa vegna meintra mistaka stjórnvalda, žegar nżju bankarnir voru stofnašir, er ekki sķst frįleitt ķ ljósi žess aš kröfuhafar töpušu žśsundum milljarša žegar stór hluti eigna žeirra var fęršur innistęšueigendum meš neyšarlögum.

Žessi hugmynd um 300 milljarša hagnaš almennings vegna bankahrunsins er fyrst komin frį SDG. Hagnašinn vildi hann nota til aš lękka skuldir einstaklinga.

Vķglundur viršist hafa stokkiš į vagn SDG žegar hann sį ķ žvķ tękifęri til aš nį sér nišri į fyrri rķkisstjórn sem hann ķmyndar sér aš beri įbyrgš į aš fyrirtęki hans var ekki bjargaš frį gjaldžroti meš afskriftum.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 18.2.2015 kl. 22:49

2 Smįmynd: Jón Steinar Ragnarsson

Mér finnst žessi skżrsla Brymjar óttarleg hraksmķši og gerš į hundavaši meš fyrirfram įkvna nišurstöšu ķ huga. Fyrir žaš fyrsta, žį er hśn einn allsherjar strįmašur žar sem spurningin hefur aldrei snśist um vķsvitandi blekkingar eša skipulagt svik heldur um klśšur og įbyrgš, sem og apurningar um umboš žeirra sem meš fóru.

žaš višrurkennir Brynjar žó ķ nišurlaginu žótt hann sé hįlf žvoglumęltur žar. 

Semsagt mįliš Arf rannsóknar viš og einhver eša einhverjir hljóta aš žurfa aš axla įbyrgš. Žetta geršist nefnilega ekki af sjįlfu sér.

ég tel mjög mikilvęgt aš komast til botns ķ mįlinu og setja žaš ķ hendurnar į hlutlausum ašilum en ekki Brynjari sem er gersamlega vanhęfur til aš leggja maT į žetta.

Jón Steinar Ragnarsson, 18.2.2015 kl. 23:53

3 identicon

Kannski snśast ašgeršir Steingrķms um formsatriši, ž.e. aš hann skyldi framkvęma annaš en upphaflega var laggt til af hįlfu fjįrmįlaeftirlits og sķšan var allt gśdderaš eftir į af nżju fjįrmįlaeftirliti.  Mögulega hefši ekki veriš hęgt aš gera žetta öšru vķsi!

     En vissulega er žaš sérkennilegt aš eftir aš innlendu bankarnir žrķr voru geršir aš rķkisbönkum aš boši fjįrmįlaeftirlits og ķ nanfni neyšarlaga aš Steingrķmur J. skyldi af öllum mönnum verša til aš einkavęša tvo žeirra og žaš įn žess aš tala viš kóng eša prest. Allavega voru samflokksmenn hanns ekki mikiš meš ķ rįšum.

Eins ber ferliš allt merki sömu sjįlfspyndingar hugsunarinnar gagnvart śtlendum kröfuhöfum, aš mašur segi ekki undirlęgjuhįttar og var ķ gangi ķ Icesave mįlum.  Žaš eitt og sér vekur meš manni žį tortryggni aš ekki hafi veriš unniš nógu vel aš mįlum.

Brynjari vafšist illa tunga um höfuš ķ žętti į Bylgjunni ķ morgunn žegar Vķglundur innti hann eftir žvķ hverjir hefšu veriš svo óįnęgšir meš upphaflegt (hlutlaust) mat innlendra eigna nżju bankanna, aš naušsynlegt hefši veriš aš meta upp į nżtt. Kunni greinilega ekki viš aš segja aš žaš voru kröfuhafar.  ;-)

Įsmundur gerši vel ķ aš rökstyšja hvernig kröfuhafar töpušu žśsundum milljarša viš yfirfęrslu innlendra eigna gömlu bankanna yfir ķ žį nżju. Veršmat skuldanna varš į endanum um 1500. milljaršar śr rśmlega 2000 milljarša nafnverši. 

Spurningin er hvort og hvernig įtti aš greiša kröfuhöfum sannvirši fyrir žennan innlenda hluta skulda ķslendinga sem fóru ķ nżju bankanna aš frįdregnum innistęšum sem žeir skuldušu Ķslendingum.  Ķ framhaldi af žvķ hvernig stóš į žvķ aš įvinningur er sķšar varš af žvķ aš lįnin reyndust betri en hlutlaust eignarnįmsmat Deloit gerši rįš fyrir, skyldi enda ķ vasa kröfuhafa (sem var bśiš aš taka žessar eignir af skv. įętlun fjįrmįlaeftirlitsins) en ekki a.m.k. ķ vasa rķkissjóšs og hugsanlega einhverra skuldara aš įliti Viglundar!

Bjarni Gunnlaugur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 00:45

4 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

Bestu žakkir fyrir žetta allir saman.

@Įsmundur Gott aš sjį žig aftur. Ég hef ekki séš neinn įsaka Jóhönnu og Steingrķm um landrįš (en ég ętla ekki aš fullyrša neitt um aš žaš hafi ekki veriš gert). Persónulega lķt ég ekki į aš um slķkt sé aš ręša. Žaš žżšir hins vegar ekki aš žaš geti żmislegt hafa mįtt betur fara.

Žaš er rétt eins og ķ IceSave samningaferlinu. Ég held aš flestir séu sammįla um aš žaš hafi, sérstaklega viš fyrsta samninginn, żmislegt betur mįtt fara. En žaš voru ekki landrįš. Einfaldlega stórkostleg mistök og valdnķšsla. Sérstaklega žegar Steingrķmur og Jóhanna ętlušu aš keyra žann samning ķ gegnum žingiš įn žess aš žingmenn fengju aš sjį hann.

Žaš er žvķ fyllsta įstęša til aš rannsaka žetta mįl frekar, sem og mįl annara fjįrmįlafyrirtękja sem Brynjar nefnir ķ skżrslu sinni.

Og fyrst aš Björn Valur beinlķnis kallaši eftir žvķ, get ég ekki séš aš sé nokkur įstęša til annars. Žaš ętti aš geta veriš fullt samkomulag um slķkt.

Žaš ęttu allir aš fagna žvķ aš slķkt rannsókn yrši gerš.

Slķk rannsókn į ekki aš fara fram meš hefnigirni aš leišarljósi, eins og Vinstri gręn og Samfylking rįku Landsdómsmįliš. Heldur meš upplżsingu aš leišarljósi og nota hana til aš bęta žaš sem žarf aš bęta.

@Jón Steinar Skżrsla Brynjars er aš mķnu mati įgęt. Hśn er ekki skżrsla um žaš sem fór fram, enda ekki ętlaš slķkt hlutverk. Žaš vęri enda gjörsamlega ofviša einum manni į stuttum tķma.

Hlutverk skżrslunnar er aš meta hvort žörf sé į frekari rannsókn. Brynjar metur žaš svo aš ekki séu sterkar lķkur į žvķ aš um lagabrot séu aš ręša, en męlir meš frekari rannsókn til aš meta og lęra af žvķ sem var gert. Ég er ekki óįnęgšur meš slķka nišurstöšu, enda hefši ég tališ óešlilegt aš Brynjar hefši lįtiš "stór orš" falla eftir slķka frumathugun, ef svo mįl kalla.

@Bjarni Gunnlaugur Ég er alveg sammįla žvķ aš žaš er żmislegt sem er vert aš athuga ķ žessu mįli. Viš vitum lķka aš Ķslensk stjórnvöld voru beitt miklum žrżstingi ķ żmsum mįlum tengdu bankahruninu. Ekki sķst ķ gegnum IMF. Hvort aš žaš tengist žessu ętla ég ekki aš fullyrša.

Žess vegna, og żmiss annars sem fram hefur komiš, tel ég fulla įstęšu til aš rannsaka žetta frekar, ekki meš hefnigirni eša dóma aš leišarljósi, heldur til aš reyna aš skżra mįlin og lęra af žeim.

G. Tómas Gunnarsson, 19.2.2015 kl. 05:24

5 identicon

Bjarni Gunnlaugur, įttu erfitt meš lesskilninginn? Ég hef hvergi sagt aš kröfuhafar gömlu bankanna hafi tapaš žśsundum milljarša viš yfirfęrslu į innlendum eignum gömlu bankanna yfir ķ žį nżju.

Ég benti hins vegar į aš meš neyšarlögunum hefšu žeir tapaš žśsundum milljarša žegar eignir žeirra voru fęršar til innistęšueigenda meš žvķ aš gera innistęšur aš forgangskröfum.

Menn sjį ofsjónum yfir stórgróša vogunarsjóša og annarra sem keyptu skuldabréf kröfuhafa fljótlega eftir hruniš. Žau višskipti byggšust hins vegar eingöngu į veršlagningu į markaši og voru algjörlega óhįš afskiptum stjórnvalda.

Afskriftirnar ķ žeim višskiptum voru reyndar miklu meiri en viš sölu į eignum gömlu bankanna til hinna nżju. Žaš sżnir aš matiš hefur veriš sķst of lįgt eins og žį var ķ pottinn bśiš.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 08:29

6 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

http://www.visir.is/section/MEDIA98&fileid=CLP33751

Hér er svo Ķ bķtiš, sem vitnaš var til hér aš ofan, žar sem žeir ręša mįlin, Vķglundur og Brynjar.

Mér sżnast eiginlega allir sem hafa haft "opinbera" aškomu aš mįlinu hvetja til rannsóknar.

Alla vegna Brynjar, Vķglundur, Björn Valur og Sigmundur Davķš.

Ętti žį ekki aš nįst um žaš žverpólķtķsk samstaša aš setja mįliš og jafnvel žį ašgeršir varšandi önnur fjįrmįlafyrirtęki til frekari skošunar.

Ég get ekki séš neitt sem męlir į móti žvķ.

G. Tómas Gunnarsson, 19.2.2015 kl. 08:35

7 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

Rakst į žennan texta į netinu, žegar ég var aš leita aš öšru. Ef til vill aš nokkru lżsandi um "andrśmsloftiš" į žessum tķmum.

Eins og aš framan er getiš eru hvorki stofnanir ESB né nokkurt ašildarrķki žess, ž.m.t. Noršurlöndin auk Noregs sem er ķ EES, reišubśin aš fallast į aš lagaóvissa rķki um žaš hvort įbyrgš į bankainnstęšum sé fyrir hendi. ESB-rķkin og framkvęmdastjórn ESB virtust ķ október sl. meta žaš svo aš Ķsland vęri ekki ķ stakk bśiš aš standa viš skuldbindingar sķnar samkvęmt reglum EES og aš ķ ašgeršum ķslenskra stjórnvalda gęti falist mismunun į grundvelli žjóšernis. Bretland krafšist žess raunar af framkvęmdastjórn ESB aš gripiš yrši til sérstakra verndarašgerša samkvęmt EES-samningnum gagnvart Ķslandi, en žaš var žó ekki gert.
    ESB-rķkin hafa mjög skżra afstöšu til žess hverjar skyldur Ķslands eru ķ mįli žessu og hafa skošanir veriš lįtnar ķ ljós um aš Ķsland sé aš virša aš vettugi skyldur sķnar į innri markaši sambandsins. Žaš gęti valdiš uppnįmi į EES-samningum.
    Aš auki veršur aš geta žess aš ein af forsendum fyrirgreišslu Alžjóšagjaldeyrissjóšsins og žeirra rķkja sem aš henni koma var aš samkomulag nęšist viš Breta, Hollendinga og Žjóšverja vegna uppgjörs innlįna ķ śtibśum ķslenskra banka ķ viškomandi rķkjum.
    Žaš er žvķ mat nśverandi rķkisstjórnar, og žeirrar frįfarandi einnig, aš lausn deilunnar meš ašstoš alžjóšasamfélagsins og žeirra rķkja sem nęst okkur standa, fyrst og fremst Noršurlandanna, sé ein af forsendum endurreisnar ķslensks efnahagslķfs. Žvķ mį ekki gleyma aš samkvęmt hinum umsömdu višmišum sem samžykkt voru ķ Brussel skal ķ višręšunum,,tekiš tillit til hinna erfišu og fordęmislausu ašstęšna sem Ķsland er ķ og knżjandi naušsynjar žess aš įkveša rįšstafanir sem gera Ķslandi kleift aš endurreisa fjįrmįla- og efnahagskerfi sitt“. Verši slķkt ekki gert munu samningar ekki nįst.

G. Tómas Gunnarsson, 19.2.2015 kl. 08:50

8 identicon

Bjarni Gunnlaugur, žaš kom aldrei til greina aš rķkiš eignašist nżju bankana.

Rķkissjóšur hafši ekkert fjįrmagn til aš greiša kröfuhöfum gömlu bankanna fyrir innlendar eignir žeirra. Auk žess var žaš eflaust tališ of įhęttusamt.

Ég varš aldrei var viš annaš en aš um žetta vęri algjör sįtt og žvķ undarlegt aš tala um einleik Steingrķms ķ žessu sambandi.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 08:54

9 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Žś ert lķkega aš tala um aš žaš hafi aldrei stašiš til aš rķkiš héldi įfram aš eiga bankana, žvķ varla er um žaš deilt aš žaš ętti žį.

En vissulega hefši rķkiš lķklega getaš haldiš žeim, en žaš er alveg rétt hjį žér aš žaš hefši veriš falin ķ žvķ įkvešin įhętta.

Hvort aš hśn hafi veriš réttlętanleg į žeim tķma, ętla ég ekkert aš fullyrša um.

Žaš fer lķka vissulega eftir veršmati og žvķ hvernig Ķslenskt efnahagslķf hefši žróast.

Til dęmis mętti halda žvķ fram aš hefšu IceSave samningarnir veriš samžykktir, hefšu bankarnir oršiš minna virši. Ašrir myndu sjįlfsagt halda žvķ fram, enn žann dag ķ dag, aš žeir hefšu aukist viš slķkan gjörning.

Žaš er hins vegar ljóst aš frį įrsbyrjun 2009, og ca fram ķ aprķl 2010 sexfaldašist verš į "kröfum" ķ žrotabś bankanna. Fór śr ca 5% ķ 30% ef ég man rétt.

Hvers vegna skyldi žaš hafa veriš?

Hvaš geršist į žessu tķmabili sem gerši kröfurnar svo vęnlegar?

Žaš er alla vegna žarft aš velta žvķ fyrir sér.

G. Tómas Gunnarsson, 19.2.2015 kl. 09:30

10 identicon

Nei žaš er alveg rétt Įsmunur ég į stunum erfitt meš lesskilninginn žegar ég er aš reyna aš įtta mig į žvķ hvaš žś ert aš skrifa ;-)

 Ég įtta mig enn ekkert į hvernig žś fęrš śt žśsuna milljarša tap kröfuhafanvegna neyšarlaga.

  Varšandi nżju bankanna žį er merkilegt ef rķkiš hefur tekiš innlenda hluta eigna gömlu bankanna eignarnįmi og tališ sig svo žurfa leggja auka fjįrmagn til svo nżju bankarnir yršu starfshęfir, hvernig menn fį žaš śt aš kröfuhafar gömlu bankanna hafi įfram įtt nżju bankanna,  eftir eignarnįmiš. Skrķtiš eignarnįm žaš!

Aušvitaš voru nżju bankarnir ķ eigu rķkisins eftir eignarnįmiš, hitt er svo annaš mįl hvort og hvernig rķkinu var fęrt aš gera žį starfhęfa og eins tryggja kröfuhöfum sannvirši fyrir žaš sem tekiš var eignarnįmi.  Aš selja skuldunauta žeirra ķ hendur óžekktra kröfuhafa eins og Steingrķmur gerši (pólitķskur einleikur) er fremur einkennilegt, ekki sķst ķ ljósi andstöšu hanns sjįlfs viš einkavęšingu banka örfįum įrum įšur, meš žeim rökum aš óvķst vęri hverjir eignušust žį.    " Herra forseti. Aušvitaš įtti aš fara žannig ķ žessi verk aš menn settu nišur vinnureglur, mótušu stefnu og hefšu įkvešin markmiš ķ žessum efnum. Žau hefšu žurft aš liggja fyrir svo meš žau vęri ekki hringlaš žannig aš markmišin lęgju skżr fyrir öllum mįlsašilum, almenningi ķ landinu og hinum heilaga markaši, sem hęstv. rįšherra hefur tekiš trś į. Aš vķsu held ég aš hann sé enn žį ķ žjóškirkjunni en žaš er alveg ljóst hvert hans trś stendur. Hśn stendur ķ įtt til hins heilaga markašar og aš lśta leišsögn hans. Ég ętla aš hlusta į raddir markašarins, sagši hęstv. rįšherra fyrr ķ umręšum um žessi mįl og var lotning ķ röddinni. "  http://www.althingi.is/altext/125/12/r09212859.sgml

Bjarni Gunnlaugur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 09:38

11 identicon

Śr sömu ręšu: Eins og aš Steingrķmur sé meš forskrift aš eigin ašgeršum nokkrum įrum seinna: "Gjörsamlega įn nokkurs minnsta tillits til žess aš aš nafninu til eigi aš heita svo aš löggjafarvaldiš sé ķ höndum Alžingis žį er blygšunarlaust sagt: Rķkisstjórnin er bśin aš įkveša hvernig žetta veršur, hvenęr mįliš veršur afgreitt, hvenęr veršur auglżst og hvenęr selt og žaš er ekki til umręšu annaš en aš žaš gangi eftir."

Hér er svo śr annari ręšu Steingrķms um hvernig varasamt sé aš lįta bankann ķ henur óžekktra kröfuhafa: "Herra forseti. Žaš er aušvitaš alveg ljóst aš tilgangurinn helgar algerlega mešališ hjį hęstv. rķkisstjórn. En žaš sem blasir viš er aš rökin fyrir aš fara žessa svoköllušu kjölfestufjįrfestaleiš eru algerlega hrunin. Helstu rökin hefšu žį veriš žau aš til stašar yrši ķ rekstri bankans nęstu įrin öflugur samhentur eigandi, ef ekki bara einn og sami ašilinn, sem gęti tryggt tiltekna hluti ķ rekstri bankans og hęgt vęri aš semja viš og leggja skuldbindingar į, t.d. um rekstur śtibśanetsins, um hagsmuni starfsmanna og annaš ķ žeim dśr, en svo er ekki. Žaš gleymdist ekki bara aš athuga meš mįlverkin heldur viršist rķkisstjórnin henda eignarhaldi bankanna frį sér ķ hendur einhvers hóps, einhvers ašila, S-hóps hvers samsetning er mjög óljós, enginn veit hver kemur til meš aš hafa žar undirtökin stundinni lengur og žar af leišandi og augljóslega er engum samningum hęgt aš nį um einhver tiltekin markmiš ķ sambandi viš rekstur bankans eša stöšugleika ķ fjįrmįlakerfinu žannig aš ég tel žetta, herra forseti, vera hreint įbyrgšarleysi."

Žessar tilvitnanir ķ Steingrķm eru svona meira til skemmtunar en einhvers annars, žar sem lķtil frétt getur talist aš bena į mismun orša og gerša hjį pólitķkusnum žeim.

Bjarnig Gunnlaugur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 09:49

12 identicon

Bjarni Gunnlaugur, rķkiš tók engar eignir gömlu bankanna eignarnįmi. Žęr voru ašeins fęršar til innan kröfuhafahópsins meš žvķ aš gera innistęšur aš forgangskröfum meš neyšarlögum.

Viš žetta töpušu almennir kröfuhafar žśsundum milljarša eins og margoft hefur komiš fram ķ fréttum.

Finnst žér virkilega aš žaš hafi gefiš tilefni til aš taka af žeim 300 milljarša til višbótar og fęra žį almenningi? Hvernig ķ ósköpunum fęršu žaš śt.

Žś viršist halda aš rķkiš hafi tekiš eignir gömlu bankanna eignarnįmi og fęrt žęr eignir aftur kröfuhöfum ķ staš žess aš lįta almenning njóta žeirra.

Ķ réttarrķki getur rķkiš aš sjįlfsögšu ekki tekiš eignir kröfuhafa eignarnnįmi nema greiša fyrir žęr sannvirši. Žaš fé var ekki til.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 10:38

13 identicon

G. Tómas, rķkiš įtti raun aldrei nżju bankana vegna žess aš žeir įttu ekki eignir žeirra. Žęr voru eign kröfuhafa. Rķkiš var einnig mjög langt frį žvķ aš hafa bolmagn til aš geta keypt žessar eignir.

Įšur en ljóst varš aš Ķslendingar kęmust upp meš neyšarlögin var landiš ķ raun gjaldžrota. Mjög lįgt verš į kröfum ķ bankana var žvķ skiljanlegt. Eftir žvķ sem frį leiš jukust lķkur į aš neyšarlögin myndu halda. Hękkun į verši žessara krafna var ešlileg afleišing af žvķ.

Rķkisstjórn Jóhönnu og Steingrķms žótti einnig takast mjög vel upp meš  endurreisnina og fékk mikiš hrós fyrir erlendis. Aukiš traust į ķslenskt samfélag hafši įhrif til hękkunar į verši krafnanna.

Annars er žaš ótalmargt sem getur haft įhrif į verš skuldabréfa į frjįlsum markaši. Žaš er śtilokaš aš komast aš žvķ hve mikinn žįtt hver lišur hefur haft į veršhękkunina.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 11:15

14 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Ef ég man rétt žį įtti Ķslenska rķkiš bankanna ķ u.ž.b. įr.

Žaš er aš segja žangaš til ķ október 2009.

Innistęšurnar voru fluttar žangaš meš lögum, en vissulega mį deila um hvaš įtti aš fylgja meš innstęšunum, til aš tryggja aš žęr fengjust greiddar, en žęr voru jś forgangskröfur.

Neyšarlögin voru ekki endanlega stašfest af Hęstarétti fyrr en 2011, ef ég man rétt.

Aušvitaš er žaš ótal margt sem hefur įhrif į svona kröfur, en ķ raun er žaš ašeins endurheimtumatiš, en vissulega margt sem getur haft įhrif į žaš.

Žaš er eitt aš vera hrósaš erlendis, enginn veit žaš lķklega betur heldur en žeir sem hafa stjórnaš Grikklandi į undanförnum įrum. Žar var įkvešin leiš, sem hentaši erlendum kröfuhöfum (bönkum og öšrum fjįrmįlastofnunum) mjög vel. Ķ raun mun betur en Grikkjum, sem flestir voru sammįla um aš gętu aldrei greitt žęr skuldir sem settar voru į žį. Žaš kemur skżrt fram ķ fundargeršu IMF sem var lekiš į netiš.

En IMF setti samt įętlunina ķ gang, fęrši eign skuldana yfir į sjóšinn, og skattgreišendur "Sambandslandanna". En greišslugeta Grikklands jókst ekkert fyrir vikiš og stašan hefur ekkert skįnaš.

En žeir fengu hrós "erlendis" frį fyrrum stjórnendur Grikkja, žaš vantaši ekki.

G. Tómas Gunnarsson, 19.2.2015 kl. 11:41

15 identicon

Enn eru menn aš reyna aš žrasa um stašreyndir.

Ķ svari rķkisenurskošunnar til Gušbjarts Hannessonar ķ des 2009 kemur ljóslega fram aš rķkiš er eigandi nżju bankanna.   " Aš mati Rķkisendurskošunar felst ķ ofangreindu samkomulagi rįšstöfun į eignum rķkisins sem gera žarf grein fyrir ķ 6. gr. fjįraukalaga 2009, samanber til hlišsjónar įkvęši 29. gr. fjįrreišulaga. Skiptir žį ekki mįli žótt fyrirkomulag og rįšstöfun žessara eignarhluta sé óvenjulegt og ekki fylgt venjubundnu söluferli samkvęmt verklagsreglum um śtboš į sölu fyrirtękja. Žį skiptir heldur ekki mįli ķ žessu sambandi hvort ósamiš var um endurgjald af hįlfu rķkisins fyrir mismuni yfirtekinna eigna og skulda frį gömlu bönkunum sem lagšir voru til žeirra nżju. Žį mį benda į aš hlutafélög voru į sķnum tķma stofnuš meš 100% eignarhlut rķkissjóšs og žó svo aš hlutafé og annaš eigiš fé hafi veriš aukiš žį er veriš aš minnka eignarhlut rķkissjóšs meš rįšstöfun žess til gömlu bankanna.“ http://www.althingi.is/skodalid.php?lthing=138..."

Žarna kemur reynar lķka fram aš fariš er aš selja śr žessum 100% eigum rķkisins. 

Žegar rķkiš į nżju bankanna į einhverjum tķmapunkti og einhverjum tķma sķšar eru tveir komnir ķ einkaeigu žį heitir slķkt einkavęšing.

Žetta į ég ekki aš žurfa aš vera aš stafa ofan ķ žig Įsmundur.

Enn fremur žegar nżju bankarnir voru bśnir til śr eignasafni gömlu bankanna sem voru einkabankar žį var žaš gert ķ krafti neyšarlaga. Stjórnvaldsašgerš ķ umsjį fjįrmįlaeftirlitsins. 

Žarna fór semsagt fram eignarnįm. Hluti einkaeignar var geršur aš rķkiseign. Žetta į ég heldur ekki aš žurfa aš stafa ofan ķ žig Įsmundur.

Žaš hvort fé var til eša ekki sem nota mętti til aš greiša sannvirši fyrir eignarnįmiš er hugsanlega eitt af žvķ sem žarf aš rannsaka ķ žessu mįli.  Steingrķmur lék žar sama einleikinn og hann gerši ķ Icesave 1. Sį einleikur fólst ķ aš lįta allt of mikiš undan kröfum kröfuhafa, var žaš sama į feršinni viš einkavęšingu nżju bankanna? Var žjóšin hlunnfarin?

Žaš žarf aš rannsaka. 

Bjarni Gunnlaugur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 11:53

16 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

http://www.visir.is/section/MEDIA98&fileid=CLP33782

Hér er svo hlekkur į Ķ bķtiš ķ morgun.

Žaš viršist allt stefna ķ aš rannsókn verši sett af staš, rétt eins go Brynjar męlti meš. Spurning hvaš Alžingi įkvešur svo.

Žaš veršur lķka fróšlegt aš sjį hvort aš Vinstri gręn, greiši žį ekki atkvęši meš rannsókn, eins og varaformašurinn, Björn Valur lagši til ķ sjónvarpinu.

G. Tómas Gunnarsson, 19.2.2015 kl. 12:12

17 identicon

Rķkiš tók yfir įkvešnar skuldir (innlįn) og eignir (śtlįn) föllnu bankanna og stofnaši śr žvķ, įsamt eiginfjįrframlagi ķ formi skuldabréfa, nżja banka.  Žetta ętti aš vera óžarft aš rķfast um.  Žaš er hins vegar bara ķ Venesśela og slķkum löndum sem hlutir eru teknir eignarnįmi įn žess aš gjald komi fyrir.  Žaš var gert meš žvķ aš 'slitabś' (eša hvaš į aš kalla žaš) Glitnis og Kaupžings fengu rķflega eignarhluta ķ Ķslandsbanka og Arion (rķkiš hélt eftir einhverjum hluta), en Landsbankinn (gamli) fékk skuldabréf į hendur Landsbankanum hinum nżrri sem var įfram ķ rķkiseigu.  Um žaš ętti ekki aš vera žörf aš rķfast.

Hins vegar mį örugglega rķfast um žaš endalaust (og žaš er sżnist mér ašaldeiluefniš nśna) hvort Rķkiš hafi bętt fyrir eignatökuna heldur rķflega.  Sjįlfsagt mį lķka rķfast um žaš hvort ašferšin hafi veriš rétt eša ekki.

Žaš er lķka ljóst aš vegna žess aš neyšarlögin breyttu innlįnum ķ forgangskröfu, töpušu almennir kröfuhafar pening.  Hve miklu kemur ķ ljós žegar bankarnir verša geršir upp endanlega.  Žaš er vel hugsanlegt aš žeir kröfuhafar hafi sett verulegan žrżsting į rķkiš varšandi uppgjöriš žess vegna.  Hugsanlega mį lķka rķfast um žaš lengi hvort žaš hafi veriš réttmętur žrżstingur eša ekki.

ls (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 13:48

18 identicon

"Eignarhald" rķkisins į nżju bönkunum ķ upphafi var ekkert venjulegt eignarhald.

Nżju bankarnir voru reistir į rśstum gömlu bankanna. Žęr rśstir var eign kröfuhafanna. "Eignarhald" rķkisins var žvķ bara įfangi į žeirri vegferš aš koma bönkunum ķ hendur eigenda sinna.

Tap almennra kröfuhafa vegna neyšarlaganna er sś lękkun sem varš į žeim eignum gömlu bankanna sem voru til skipta fyrir almenna kröfuhafa viš žaš aš innistęšur voru geršar aš forgangskröfum.

Žetta tap minnkar ekki žó aš verš skuldabréfanna hękki. Žvert į móti hękkar tapiš hlutfallslega jafnmikiš ef tekiš er miš af žvķ hvaš menn ęttu ef tapiš vegna neyšarlaganna hefši ekki įtt sér staš.   

Įsmundur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 15:10

19 Smįmynd: Benedikt Helgason

@Įsmundur. "...žaš kom aldrei til greina aš rķkiš eignašist nżju bankana".

Žessi fullyršing er ekki ķ samręmi viš fundargeršir stżrihópsins sem aš Vķglundur fékk afhentar a.m.k. eins og ég skil žęr.

Ég sé ekki betur aš žeim gögnum en aš ķ fyrsta skipti sem żjaš er aš žvķ aš bjóša kröfhöfum bankana sé ķ fundargeršinni fyrir 12. maķ 2009 fundinn (Helga Valfells, ašstošarmašur Gylfa Magnśssonar): "HV asked whether it may strengthen the govenrment's position to have offered the creditors to take over te banks if they decline. Certain rules could be added to the equity".

Ķ fundaregeršinni fyrir 19. maķ fundinn er sķšan haft eftir henni: "HV suggested that it could be a possible negotiation strategy to offer the New Banks back to the Old banks. This should not be a central policy, however".

Žegar fundargeršunum er sķšan fylgt til enda žį viršist enginn eiga sérstaklega von į žvķ kröfuhafar taki viš gömlu bönkunum aftur, m.ö.o. žį bśa menn sig undir aš rķkiš sitji įfram meš žį.

Ég óttast aš menn hafi falliš ķ žį freistni aš bjóša nżju bankana meš frišarsamkomulagi og loforšum um góšan vind af hįlfu löggjafans ("...certain rules could be added to the equity"), žaš myndi aš minnsta kosti skżra margt ķ hegšun velferšarstjórnarinnar, en til žess aš viš fįum śr žvķ skoriš žį žarf aš birta öll skjölin tengd samkomulaginu viš kröfuhafana. Žau hafa aldrei komiš fram og žaš er óhuggnanlegt til žess aš vita aš sama lišiš og reyndi aš koma Icesave óséšu ķ gegnum žingiš var į sama tķma aš semja um žessi bankaskipti og tókst ķ framhaldinu aš halda žeim gögnum frį dagsljósi alveg til žessa dags žegar lķtiš brot af žeim endar ķ höndum Vķglundar.

En eins og G. Tómas bendir į žį viršast allir vera samžykkir rannsókn. Žaš heyrir til framfara verš ég aš segja.

Benedikt Helgason, 19.2.2015 kl. 15:52

20 identicon

Benedikt, žegar ég segi aš žaš hafi aldrei komiš til greina aš rķkiš eignašist bankana į ég viš aš rķkiš hafši aldrei bolmagn til aš kaupa žį alla. Er žaš ekki ljóst?

Rķkiš gat meš herkjum eignast Landsbankann aš stórum hluta vegna žess aš eignir hans voru metnar į miklu lęgra verši en eignir hinna bankanna. En aš eignast žį alla var einfaldlega tališ śtilokaš og auk žess allt of mikil įhętta.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 16:09

21 Smįmynd: Benedikt Helgason

Nei, žaš er ekki ljóst aš rķkiš hafi ekki haft bolmagn til žess aš gera žaš. Rķkiš hefši vissulega skuldaš meira en aš sama skapi įtt meiri eignir. Og reyndar hefur Heišar Mįr fjįrfestir bent į aš rķkiš var ķ raun bśiš aš reka bankana ķ gegnum erfišasta hjallann žegar mest óvissa var um śtkomu śr lįnasöfnum og žį alveg eins gott aš eiga žį įfram og klįra žaš pan sem lagt var af staš meš (žeir eru reknir meš 2-5 milljarša tapa į mįnuši fyrstu mįnušina skv. fundargeršunum ef ég man rétt og žį ekki sķst vegna hįvaxtastefnu AGS).

En žar meš er ekki hęgt aš śtiloka aš žaš hafi veriš skynsamlegt aš losa sig viš žį. Ótti minn snżr hins vegar aš žvķ aš velferšarstjórnin hafi veriš alltof įköf viš aš losna viš žį og žaš kann ekki góšri lukku aš stżra. Žaš skortir aš minnsta kosti enginn fordęmi fyrir žvķ frį žessum tķma aš stjórnin hafi samiš af sér.    

Benedikt Helgason, 19.2.2015 kl. 16:30

22 identicon

Eignarhaldiš į bönkunum var svosem ekki ósvipaš eignarhaldi venjulegs ķslendings į hśsinu sķnu.  Į hśsiš en skuldar helling į móti.  Rķkiš įtti bankana en ljóst var aš gera žyrfti upp viš žrotabśin meš einhverjum hętti.

Ég er ekki lögfręšingur en mér hefur skilist aš žegar Hęstiréttur dęmdi neyšarlögin gild, hafi veriš ljóst aš rķkiš žyrfti ekki aš greiša neinar bętur vegna žeirra ž.e.a.s. breytingu į innlįnum ķ forgangskröfur.  En žaš er örugglega hęgt aš fletta žvķ upp og fį į hreint.

ls (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 16:35

23 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

Aušvitaš er žetta flókiš mįl. Žess vegna er žaš ęskilegt aš žaš verši rannsakaš ofan ķ kjölinn. Ekki meš hefnigirni aš leišarljósi, heldur til aš ferliš verši ljóst, og hvort ekki megi draga lęrdóm af žvķ.

Žaš voru sett neyšarlög. Žau eru ķ ešli sķnu dulķtiš "Venuzuela", eins og ls kemst aš orši. Žau mismuna, žaš er alveg rétt. En žau standast.

Ef ég hef skiliš rétt, žį voru u.ž.b. 1500 milljaršar af innistęšum (skuldum) flutt yfir ķ nżju bankana. Žar sem žaš voru forgangskröfur, žurftu aš fylgja žeim lįn (eignir).

Žar skiptir veršmat meginmįli. Ef lįnasafn er metiš į 30% hefši žurft aš fylgja innistęšunum 4500 milljaršar. Ef lįnasafn er metiš į 50% hefši žurft aš fylgja žeim 3000 milljaršar. (akkśrat upphęšir skipta ekki ķ raun mįli, en "prinsippiš" ętti aš skiljast).

Žetta getur rķkiš gert og enginn getur sagt aš greiša žurfi nokkuš fyrir slķkt. Žetta eru einfaldlega kröfur og eignir į móti žeim.

En žį er bankinn ekki meš neitt eigiš fé. Žaš er ķ žessu dęmi 0.

En lįgmarks eigiš fé banka į Ķslandi (ķ žaš minnsta į žessum tķma) er ef ég man rétt ķ kringum 775 milljaršar.

Žaš žarf žvķ aš "redda" žvķ.

Žaš er hęgt aš gera meš žvķ aš flytja meiri eignir (skuldabréf) yfir, eša žį aš rķkiš veršur aš leggja fram fé.

Ef meiri skuldir eru fluttar yfir, veršur aš sjįlfsögšu aš greiša fyrir žęr til žrotabśanna. Į hvaša verši er į žeim tķma aš sjįlfsögšu verulega umdeilanlegt.

Ef ekkert er flutt yfir veršur rķkiš aš leggja fram fé (ķ žaš minnsta skuldabréf sem bankinn hefur ķ fórum sķnum).

Žaš er hvernig žetta er gert sem er deilt um.

En lykilatrišiš er ef til vill hvernig samningsašstašan er nżtt. Ekki sķst ef viš veltum žvķ fyrir okkur, hvort kröfuhafar vilja frekar eiga hlut ķ žrotabśi, eša starfandi banka.

Og hvers virši munur į žrotabśi og banka er.

Hvort vilt žś eiga hlut ķ žrotabśi eša starfandi banka? Hvers virši er munurinn?

Og svo aftur hvers virši er "lįnaknippiš", og hvort er žaš meira virši ķ starfandi banka eša žrotabśi?

Enn og aftur held ég aš spurningin sé ekki hvort aš samsęri,eša stórfelld lögbrot hafi veriš framin, heldur meira hvernig haldiš hefur veriš į spilinum og hvaša "žrżstingur" var til stašar.

Hitt er svo aš ég tel žaš jafn naušsynlegt aš fariš verši ķ saumana į žvķ hvernig stašiš var aš mešhöndlun "ašstošar" viš ašrar fjįrmįlastofnanir, eins og er reyndar męlt meš ķ skżrslu Brynjars.

En umfram allt, žaš er full įstęša til aš rannsaka žetta frekar og žvķ ęttu allir aš fagna.

G. Tómas Gunnarsson, 19.2.2015 kl. 17:12

24 identicon

Aš sjįlfsögšu var śtilokaš aš rķkiš eignašist nżju bankana.

Til žess hefši rķkiš žurft aš taka gķfurlega hįtt erlent lįn meš margföldum vöxtum mišaš viš žaš sem flestar ašrar žjóšir greiddu. Žaš hefši veriš óšs manns ęši eins og stašan var og reyndar óvķst hvort slķkt lįn hefši fengist.

Ég kannast heldur ekki viš aš nokkur hafi męlt meš žessu į sķnum tķma. Ég tel vķst aš AGS hefši aldrei samžykkt slķkt rįšslag og sett sem skilyrši fyrir ašstoš sinni aš ekki yrši fariš śt ķ slķkt glęfraspil.

Jafnvel Sigmundur Davķš og Vķglundur gengu ekki svo langt aš męla meš aš rķkiš eignašist bankana.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 18:23

25 identicon

Žaš voru ekki teknar bara einhverjar skuldir inn ķ nżju bankana, žarna var veriš aš taka ķslenska hlutann frį žrotabśunum, skuldir og eignir. 

Bjarni Gunnlaugur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 18:46

26 identicon

Nś verš ég forvitinn.  Af hverju hefši žurft erlent lįn?

ls (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 19:42

27 Smįmynd: Benedikt Helgason

@Įsmundur. "Aš sjįlfsögšu var śtilokaš aš rķkiš eignašist nżju bankana.

Til žess hefši rķkiš žurft aš taka gķfurlega hįtt erlent lįn meš margföldum vöxtum mišaš viš žaš sem flestar ašrar žjóšir greiddu. Žaš hefši veriš óšs manns ęši eins og stašan var og reyndar óvķst hvort slķkt lįn hefši fengist".

Ha?  Taka erlent lįn fyrir hverju Įsmundur? Eiginfé bankana? Žaš segir sig sjįlft aš žaš hefši enginn tekiš erlent lįn til žess aš endurreisa bankana.  Hugmyndin gekk aušvitaš śt į aš para saman skuldir og innistęšur og leggja svo bara bankanum til ķslenskar krónur ķ eiginfé.

Hins vegar var žaš aušvitaš žannig aš skuldir og eignir pörušust ekki nįkvęmlega saman. Ef ég man rétt žį vantaši skuldir inn ķ Arķon (nżja Kaupthing) til žess aš dekka allar innistęšur en žaš kann aš hafa veriš vegna innistęšna śr Spron og Byr sem Arķon tók yfir.  Mér sżnist į öllu aš žar hafi skattgreišendur borgaš 77 milljarša til žess aš dekka žęr innistęšur meš žvķ aš para žessar innistęšur į móti lįnasafni SĶ sem innheimt var af Dróma. Ef ég hef skiliš žetta rétt žį lagši SĶ žetta lįnasafn til ķ uppbygginginuna en vęntanlega fékk SĶ žetta safn ķ hendurnar vegna įstarbréfavišskipta. Tek fram aš ég gęti hafa rangt fyrir mér en ef ekki žį žżšir žaš aš beinn kostnašur viš innistęšutryggingar var ca. 100 milljaršar žegar tekiš er meš ķ reikninginn hvaš žurfti til žess aš deka innistęšur ķ SpKef.

Inn ķ nżja Landsbankann fór meira af skuldum en innistęšum og bankinn lagši žvķ skuldabréf inn ķ gamla bankann. Žaš var gefiš śt ķ erlendri mynt žó aš skuldirnar sem nżji bankinn tók yfir vęru ķ ķslenskum krónum og er sennilega skżrasta dęmiš um aš viš endurreisn bankana fengu kröfuhafar meira ķ sinn hlut en žeir įttu aš fį.  Žetta er gjafagerningur settur į sviš til žess aš fylla į Icesave sparibaukinn.  Ef skuldirnar hefšu veriš skyldar eftir ķ gamla bankanum žį hefši bankinn bara fengiš ķslenskar krónur śt śr innheimtunni į žeim.

Benedikt Helgason, 19.2.2015 kl. 19:54

28 identicon

Benedikt fyrir mér er žetta einfalt.

Rśstir gömlu bankanna voru veršmęti ķ eigu kröfuhafa. Veršmętiš endurspeglašist ķ verši skuldabréfa kröfuhafa sem gengu kaupum og sölum.

Ef rķkiš ętlaši aš seilast ķ žessi veršmęti varš žaš aš borga fyrir žau. Veršiš var hįš samžykki kröfuhafa.

Žeir hefšu ašeins samžykkt aš fį greitt ķ erlendum gjaldmišli enda króna ķ höftum ekki gjaldgeng ķ śtlöndum.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 20:40

29 Smįmynd: Benedikt Helgason

@Įsmundur. Ef skuldirnar sem voru fęršar yfir ķ nżju bankana hefšu veriš skildar eftir ķ gömlu bönkunum žį hefšu gömlu bankarnir ekki fengiš neitt annaš en krónur śt śr innheimtunni. Žaš er žvķ uppskįldašur vandi velferšarstjórnarinnar aš žaš hefši žurft aš greiša fyrir žęr meš gjaldeyri.

Annars held ég aš allir hafi gott af žvķ aš lesa fundargerširnar sem Vķglundur nįši aš nudda śt śr yfirvaldinu. Žar kemur fram ķ fundargerš frį einum af mars 2009 fundunum ef ég man rétt aš kröfuhafar hefšu įhyggjur af žvķ aš fį ekkert śt śr ferlinu og aš žaš vęri ekkert sem žeir gętu gert viš žvķ.  Žetta voru orš  Andrew Speirs frį Hawkpoint. Velferšarstjórnin lagši einfaldlega af staš meš žaš markmiš aš fara vel meš kröfuhafa aš kröfu AGS (kemur fram ķ skżrslu Brynjars) og krafa ESB um aš Icesave yrši gert upp til žess aš ESB umsóknin fengi mešvind (eša afgreišslu öllu heldur).

Benedikt Helgason, 19.2.2015 kl. 21:10

30 identicon

Ein meinlokan ķ umręšu undanfarinna įra - einkum af hįlfu framsóknarmanna - er aš kröfuhafarnir beri įbyrgš a hruni bankanna og žess vegna sé ķ góšu lagi aš hafa sem mest fé af žeim meš illu. Haglabyssur og kylfur hafa veriš nefndar ķ žvķ sambandi.

Žarna eru menn aš rugla saman fyrrum eigendum bankanna og kröfuhöfum sem eru alsaklausir hvaš žetta snertir enda konu žeir ekki nįlęgt rekstri bankanna. Ķ hópi kröfuhafa eru mešal annarra lķfeyrissjóšir og eldri borgarar sem keyptu skuldabréf af gömlu bönkunum.

Žessi afstaša skżrir vęntanlega žaš višhorf aš rķkiš geti hagnast į hruni bankanna um hundruš milljarša sem er aušvitaš frįleitt. Slķkur "hagnašur" hlżtur alltaf aš vera tekin af réttmętri eign kröfuhafa og vęri žvķ ekkert annaš en rįn.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 19.2.2015 kl. 22:42

31 Smįmynd: Benedikt Helgason

Ķslenska rķkiš og žar meš skattgreišendur sitja eftir meš c.a 1500-2000 milljarša holu ķ bókhaldinu (ca. eina žjóšarframleišslu) eftir hrun bankana, Įsmundur. Aš tala um rįn eša aš rķkiš sé aš gręša eitthvaš į žvķ ef žaš tekst aš koma ķ veg fyrir aš žetta bankaęvintżri setji okkur endanlega į hausinn er ekki bošlegt.

Aš klippa erlenda kröfuhafa hefur jįkvęš įhrif į efnahagskerfi landsins. Žaš fé sem ķslenskir lķfeyrissjóšir kunna aš tapa į klippingu fer ekki śr landi og sś klipping er fyrir vikiš hlutlaus fyrir ķslenska hagkerfiš.     

Benedikt Helgason, 19.2.2015 kl. 23:05

32 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Rķkiš var bśiš aš "eiga og reka" bankana ķ kringum įr, įšur en žeir voru afhentir kröfuhöfum ķ gegnum žrotabśin.

Aš sjįlfsögšu gilda Ķslensk lög į Ķslandi. Kröfuhafar eiga ekki kröfu į öšru en aš žeim sé framfylgt.

Aš sjįlfsögšu hefši ekki žurft erlent lįn, žvķ žetta er Ķslenskt žrotabś. Į Ķslandi er Ķslensk króna lögeyrir.

Ķslenska rķkiš hefši sem hęgast getaš tekiš inneignir (skuldir) og fasteignalįn (eignir) og fęrt ķ balans yfir ķ nżju bankana. Lagt til eigiš fé ķ Ķslenskum krónum og sagt žrotabśunum aš reyna aš gera sér gott śr sķnum eignum.

En žaš hefši ķ sjįlfu sér ekki veriš skynsamleg leiš. Betra var aš reyna aš semja og koma hlutunum (bankakerfi og efnahagslķfi) betur af staš.

En rétt eins og ķ IceSave er ekki sama į hvaša mįta er samiš.

Og aušvitaš eru kröfur ķ starfandi banka mikiš meira virši en kröfur sem liggja hjį žrotabśi.

Į žessu er vel tekiš ķ greinum žeirra Siguršar Berntssonar og Jóns Scheving Thorsteinssonar.

http://www.vb.is/skodun/104080/

http://www.vb.is/skodun/105221/

En ef til vill hittir Įsmundur naglann į höfušiš, žegar hann segir: " Ég tel vķst aš AGS hefši aldrei samžykkt slķkt rįšslag og sett sem skilyrši fyrir ašstoš sinni aš ekki yrši fariš śt ķ slķkt glęfraspil."

Žaš er allt eins lķklegt aš IMF hafi stjórnaš žessu, enda viršist žaš hafa oršiš hlutskipti "hinnar miklu sósķalķsku hetju", aš verša snati IMF.

Stašreyndin er sś aš IMF viršist į žessum tķma, hafa fyrst og fremst hugsaš um hvaš hentaši Eurosvęšiš, Evrópusambandinu og Evrópskum fjįrmįlafyrirtękjum. Enda logaši svęšiš svo aš DSK komst ekki ķ kynsvall nema 3 til 4 sinnum į įri.

Žaš er sķšan vert aš lķta til žess aš oršspor rķkisstjórnar Jóhönnu og Steingrķms, er hvaš varšar samninga viš erlenda ašila, er "second to none", frį botninum.

Žaš er margar įstęšur fyrir žvķ aš žarft er aš rannsaka žetta, og žvķ ęttu allir aš fagna. Ekki sķst, eins og Björn Valur sagši, žeir sem sitja undir įsökunum um aš hafa ekki höndlaš mįlin rétt.

G. Tómas Gunnarsson, 20.2.2015 kl. 06:03

33 identicon

Benedikt, ertu virkilega aš halda žvķ fram aš rétta leišin til aš nį sér eftir bankahrun, sem viš berum sjįlf įbyrgš į, sé aš ręna saklausa kröfuhafa?

Teluršu kannski aš śr žvķ aš okkur tókst meš neyšarlögunum aš hafa af žeim fślgur fjįr žį sé rétt aš halda įfram į sömu braut? Samtals hafa kröfuhafar tapaš um 7000 milljöršum į hruni bankanna.

Svona hugsunarhįttur er svo algengur į Ķslandi aš mašur er oft efins um hvort Ķslendingar eigi samleiš meš sišušum žjóšum og aš andstašan gegn ESB-ašild, sem augljóslega vęri okkur mikill akkur, stafi af hreinni minnimįttarkennd.

Žaš keyrir svo algjörlega um žverbak aš hneykslast į aš ašrir séu ekki haldnir sömu sišblindunni meš žvķ aš įsaka fyrri rķkisstjórn um afglöp fyrir aš vilja ekki ręna kröfuhafana enn frekar.

Sišblinda af žessu tagi, ef hśn veršur ofan į, mun smįm saman einangra Ķsland og rżra lķfskjör gķfurlega. Žvķ fleiri sem hugsa svona žvķ minna veršur traustiš į landinu meš alvarlegum afleišingum.

Ašalvandi Ķslands er ekki miklar skuldir heldur hįir vextir. Žó aš Grikkir skuldi mun meira en viš er greišslubyrši okkar meiri vegna žess aš viš greišum miklu hęrri vexti.

G. Tómas, žó aš ķslenska krónan sé okkar lögeyrir fara greišslur til śtlanda fram ķ erlendum gjaldmišlum. Hvort sem um er aš ręša vörur eša žjónustu tekur enginn erlendur ašili viš ónżtum krónum ķ höftum.

Ķ samningum viš erlenda ktöfuhafa er mešal annars samiš um ķ hvaša gjaldmišli skuli greitt. Ljóst er aš žeim gagnast ekki ónżt króna ķ höftum og munu žvķ hafna henni.

Kröfur ķ starfandi banka eru ekki endilega meira virši en kröfur sem liggja hjį žrotabśum. Žaš fer allt eftir trausti į framtķš bankans auk ašgengis aš eign ķ žrotabśi.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 20.2.2015 kl. 08:48

34 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Kröfuhafar sem eiga kröfur ķ Ķslensk žrotabś geta ekki krafist aš fį greitt ķ erlendum gjaldeyri.

Žeir fį ekki greitt ķ śtlöndum, heldur fį žeir greitt į Ķslandi, žar sem varnaržing viškomandi žrotabśs er.

Žaš er aš sjįlfsögš ekki gefiš, frekar en nokkuš annaš, aš eignir séu meira virši ķ starfandi banka, en gjaldžrota.

En žaš veršur aš segjast aš til žess eru all nokkur lķkindi.

G. Tómas Gunnarsson, 20.2.2015 kl. 08:53

35 identicon

Žaš hefur veriš algengur misskilningur aš ef bankarnir vęru settir ķ gjaldžrot aš žį yrši aš greiša kröfuhöfum śt ķ ķslenskum krónum. Hęstiréttur hefur hins vegar tekiš af öll tvķmęli um aš svo er ekki.

Skiptastjórn eša -stjóri įkvešur hvort erlendir kröfuhafar fįi greitt ķ gjaldeyri. Honum ber aš hafa hagsmuni kröfuhafa ķ fyrirrśmi og hlżtur žvķ aš greiša žeim śt ķ gjaldeyri enda nóg af honum ķ žrotabśunum.

Auk žess vęri žaš óšs manns ęši aš greiša kröfuhöfum śt ķ krónum. Viš žaš myndi snjóhengjan margfaldast og vandinn viš aš afnema höft verša flóknari. Žaš vęri dęmigerš skammtķmalausn meš slęmum afleišingum til seinni tķma.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 20.2.2015 kl. 10:22

36 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Ég held aš fęstir haldi žvķ fram aš žrotabśin yršu, aš greiša śt ķ erlendum gjaldeyri.

En aš sama skapi hljóta Ķslensk lög aš gilda um žrotabśin, eša hvaš?

Sem hljóša upp į fortakslaus skil į öllum gjaldeyri sem fyrirtęki afla, til Sešlabankans.

Ętti žaš ekki aš gilda um žrotabś eins og önnur fyrirtęki? Žaš er jś žess vegna sem žrotabśin hafa veriš aš leita eftir undanžįgum og semja viš Sešlabankann.

Hitt er svo annaš mįl hvernig žaš er śtfęrt, og vissulega var vinstri stjórnin vęg viš žrotabśin, veigraši sér viš aš setja skatt į žau o.s.frv.

En ég hef ekki heyrt neinn efast um aš Ķslensk lög nįi yfir žau, frekar en ašra sem starfa į Ķslandi.

G. Tómas Gunnarsson, 20.2.2015 kl. 10:53

37 identicon

Žaš skiptir ekki öllu hvort kröfuhafa fįi aš taka gjaldeyrinn eša hvort sešlabankinn kaupir hann fyrir krónur og selur žeim svo svo aftur.  Žaš er bara spurning um form.  Vandamįliš er krónueignirnar sem bśin eiga og vilja gjarnan skipta ķ gjaldeyri.  Žaš snertir žį lķka uppgjörin vegna nżju bankanna.  Mann hefur alltaf grunaš aš hefšu stjórnvöld veriš sannfęršari um aš žau yršu ekki dęmd skyld til aš įbyrgjast innistęšusjóšinn og aš neyšarlögin myndu halda (sem hvort tveggja geršist) hefšu žau haldiš öšruvķsi į mįlum.

ls (IP-tala skrįš) 20.2.2015 kl. 11:53

38 Smįmynd: Benedikt Helgason

@Įsmundur.  "Benedikt, ertu virkilega aš halda žvķ fram aš rétta leišin til aš nį sér eftir bankahrun, sem viš berum sjįlf įbyrgš į, sé aš ręna saklausa kröfuhafa?"

"Viš" berum ekki įbyrgš į hruni einkarekinna banka Įsmundur. Aš halda žvķ fram er bara samfylkingar sakvęšingar kjaftęši sem fundiš var upp til žess aš geta réttlętt undirlęgjuhįtt velferšarstjórnarinnar viš ESB og AGS. Žeir sem fjįrfestu ķ bönkunum ķ von um hagnaš verša aš bera tapiš sem af žvķ hlżst er žeir fara į hausinn. Žaš mį aldrei verša į įbyrgš skattgreišenda og skiptir žį engu mįli hvort menn voru nógu vitlausir til žess aš henda 100 krónum eša 7000 milljöršum nišur ķ holuna.

Nś talar žś um aš rjśfa einangrun og žį geri ég rįš fyrir aš žś sért aš meina gjaldeyrishöftin.  Žaš sem žś hefur talaš fyrir er aš steypa landinu/skattgreišendum ķ botnlausar skuldir til žess aš greiša kröfuhöfum yfirverš fyrir eignir sķnar. Ég tel aš žaš sé miklu skynsamlegra aš borga žeim bara raunverš fyrir kröfurnar.

Ekki gleypa svo bara gagnrżnilaust allan mįlflutning eins og vaxtaśtreikninga Andra Geirs žó hann falli vel viš hugmyndir žķnar um inngöngu ķ ESB.  Vextir į rķkisskuldir ķ ESB eru nišurgreiddir af ķbśum sambandsins žessi misserin en žaš er ekki žar meš sagt aš žaš įstand vari sérstaklega ef žaš fer aš kvarnast śr Evru blokkinni meš brotthvarfi žeirra rķkja śr mynt-samstarfinu sem verst eru stödd. Žegar viš loksins fęrum inn ķ myntsamstarfiš žį gętum viš allt eins veriš ķ žeirri stöšu aš hafa skuldsett okkur fyrir kröfum kröfuhafa, breytt svo öllum žessum skuldum ķ "ónżtri mynt" eins og žiš kalliš krónuna yfir ķ skuldir ķ "alvöru mynt" og endaš meš žęr į hįum vöxtum ķ žokkabót.

Benedikt Helgason, 20.2.2015 kl. 12:10

39 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@ls Žaš skiptir jś öllu mįli, į mešan gjaldeyrishöft rķkja į Ķslandi. Žį geta kröfuhafar ekki keypt gjaldeyri nema aš sękja um undanžįgu.

En žaš er alveg rétt aš žaš yršu alltaf krónur, sem myndu skapa žrżsting og vilja śt.

Hins vegar kann žaš rétt aš vera aš stjórnvöld hafi veriš hrędd um aš Neyšarlögin myndu ekki halda, žaš kann lķka aš vera rétt aš IMF hafi beitt all nokkrum žrżstingi....

En bendir žaš ekki allt til žess aš žarft og gott sé aš rannsaka žetta frekar og kafa ofan ķ mįlin?

G. Tómas Gunnarsson, 20.2.2015 kl. 13:25

40 identicon

Benedikt, Ķslendingar gętu haft žaš jafngott og Noršmenn, ef ekki betra, ef žeir hefšu ekki fariš illa aš rįši sķnu. Nįttśruaušlindir okkar eru taldar jafnvel mun veršmętari en Noršmanna į mann.

Žaš er alfariš okkur sjįlfum aš kenna aš viš erum miklir eftirbįtar Noršmanna. Viš höfum kosiš yfir okkur vanhęfa stjórnmįlamenn aftur og aftur žó aš viš höfum haft afar slęma reynslu af žeim. Žetta myndu Noršmenn aldrei gera.

Aušvitaš eru ekki allir Ķslendingar sekir. En žaš er nś einu sinni žannig aš minnihlutinn sem engu fęr rįšiš veršur aš sętta sig viš įstandiš og taka į sig sök eša flżja land. Landflótti frį Ķslandi hefur veriš margfalt meiri en frį td öllum hinum Noršurlöndunum mjög lengi.

Varšandi hruniš er augljóst aš žaš hefši veriš hęgt aš koma ķ veg fyrir žaš. Stjórnvöld kusu hins vegar aš lįta allt reka į reišanum og fljóta sofandi aš feigšarósi. Fólk flest lét sér vel lķka og tók jafnvel žįtt ķ sukkinu.

Afglöp stjórnvalda fólust mešal annars ķ žvķ aš selja bankana óhęfum eigendum skv helmingaskiptareglunni og įkveša svo aš gefa žeim frjįlst spil meš nįnast engu eftirliti. Žetta gat žvķ ekki annaš en endaš meš ósköpum.

Žaš er žvķ engum blöšum um žaš aš fletta aš Ķslendingar geta engum nema sjįlfum sér kennt um hvernig komiš er fyrir okkur. Aš halda öšru fram er aumingjaskapur.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 20.2.2015 kl. 15:18

41 identicon

"Varšandi hruniš er augljóst aš žaš hefši veriš hęgt aš koma ķ veg fyrir žaš. "

Verst aš žaš klikkušu bara allir į žvķ, Bandarķkjamenn, Bretar, Ķrar, ...

ls (IP-tala skrįš) 20.2.2015 kl. 15:46

42 Smįmynd: Benedikt Helgason

Ég get svariš žaš Įsmundur aš ég er bara sammįla žér aš mestu leyti meš žetta nema kannski leišina śt śr žessu. Žś vilt eymdar- og hokurvęša landiš og baša žig upp śr sjįlfsįsakana elexķrnum, sem er kannski skiljanlegt žvķ samfylkingin var jś pólitķskur armur śtrįsarinnar. Ég vil hins vegar horfa į žaš hvaš fór śrskeišis og laga žaš.

En kannski er žetta vandi ykkar jafnašarmanna ķ hnotskurn, žiš eruš alltaf aš reyna aš selja neikvęšni og volęši og gętuš ekki unniš ykkur til lķfs aš bjarga ykkur sjįlfir. Og sennilega nįši Jón Baldvin aš komast aš kjarna žessarar stefnu (óafvitandi) ķ vištalinu um daginn žegar hann sagši aš žaš žyrfti ķ raun annaš hrun til žess aš koma landinu ķ ESB.  Žaš er svo brilliant višhorf aš žaš ętti aš prenta žaš į stuttermaboli og gefa öllum 12 įra börnum įr hvert.

En hertu nś upp hugann Įsmundur minn. Geršu landinu gagn og fįšu fólk meš žér ķ liš staš žess aš tala žaš endalaust nišur. Žaš nennir enginn aš vinna meš liši sem er ķ stöšugum sjįlfshaturs hugleišingum.  

Benedikt Helgason, 20.2.2015 kl. 16:45

43 identicon

Is, žaš varš hvergi hrun sem var neitt ķ lķkingu viš žaš sem geršist į Ķslandi.

Hér hrundi fjįrmįlakerfiš en Ķ öšrum löndum uršu ašeins einstaka bankar gjaldžrota. Ķ raun varš ķslenskt žjóšfélag gjaldžrota. Žaš sem bjargaši okkur voru hępin įkvęši ķ neyšarlögunum og ašstoš AGS.

Ķ hlekknum hér fyrir nešan mį sjį aš Ķsland er eina landiš af žeim sem žś nefnir žar sem varš hrun ķ landsframleišslu.

Landsframleišslan į Ķslandi er enn 20% undir žvķ sem hśn var 2005 mešan hinar žjóširnar eru nś meš meiri landsframleišslu eša svipaša og žį. Jafnvel Grikkland er meš svipaša landsframleišslu nśna og 2005.

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD/countries/1W-IS-GR-US-IE?display=graph

Įsmundur (IP-tala skrįš) 20.2.2015 kl. 17:43

44 identicon

Benedikt, er žaš aš žķnu mati aš eymdar-og hokurvęša landiš aš ganga ķ ESB? Hefuršu svona litla trś į aš Ķslendingar geti nżtt sér kosti ESB og muni bara klśšra mįlum eins og Grikkir meš sukki og svķnarķi.

Ég višurkenni aš žetta gęti gerst ef menn ganga ķ ESB ķ blindni įn žess aš vita hvaš žeir eru aš gera og lįta sķšan allt reka į reišanum. Žvķ mišur er af fenginni reynslu ekki loku fyrir žaš skotiš aš einmitt žaš muni gerast.

En framtķšarsżnin utan ESB meš ónżta krónu sem gjaldmišil er svo skelfileg aš viš ęttum tvķmęlalaust aš lįta reyna į ESB-ašildina. Ef viš reynumst ekki vandanum vaxin i fyrstu atrennu getum viš žó stólaš į stušning bandamanna okkar ķ ESB.

Utan ESB meš ónżta krónu höfum viš enga bandamenn. Parķsarklśbburinn veršur žį okkar eina athvarf žegar allt hrynur. Žaš er ein versta martröš allra žjóša aš žurfa aš leita įsjįr hans.

Hrun meš krónu įn hafta er boršleggjandi. Spurningin er bara hvenęr. Stórir vogunarsjóšir geta aušveldlega valdiš hruni svo lķtils gjaldmišils til aš gręša į žvķ. Žeir lįta sér ekki slķkt tękifęri śr greipum ganga.

Žaš er ķ raun ekki mikill vandi aš lifa meš evru. Stjórnvöld verša bara aš gęta žess aš vera ekki ķ afneitun og lįta ekki žjóšina lifa um efni fram. Žegar hęttur stešja aš žarf aš bregšast skjótt viš meš einföldum hagstjórnartękjum.

Mörgum, jafnvel flestum ESB-löndum hefur tekist žetta prżšilega og séš mikinn hag ķ evru meš auknum stöšugleika, meiri landsframleišslu, auknum atvinnutękifęrum, meiri samkeppnishęfni, lęgri vöxtum og lęgra vöruverši. Erum viš of miklir aular til aš feta i fótspor žeirra?

Ertu ekki aš misskilja Jón Baldvin? Ég held aš hann eigi viš aš Ķslendingar séu aftur komnir ķ afneitun eftir hrun og žvķ žurfi annaš hrun til aš vekja žį. Ég er ekki frį žvķ aš žetta geti veriš rétt.

Ég held žó aš ef fólk fęr aš sjį samning muni hann koma glešilega į óvart og žį geti allt gerst.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 20.2.2015 kl. 18:33

45 Smįmynd: Benedikt Helgason

@Įsmundur. Ég er ekki ķ nokkrum vafa um žaš aš okkur gęti vegnaš vel innan ESB og ég er heldur ekki ķ nokkrum vafa um aš okkur gęti vegnaš vel fyrir utan sambandiš.  ESB hefur ekkert meš velgengni eša skort į henni aš gera ķ mķnum heimi. Ég hef bśiš ķ tveimur ESB löndum, annaš ķ góšum mįlum og hitt ķ djśpum. ESB bjargar engum frį žvķ aš fara sér aš voša og žaš eyšir ekki spillingu, žaš verša žjóširnar sjįlfar aš sjį um.

Mér leist vel į velferšarstjórnina žegar hśn tók viš völdum og ég treysti Jóhönnu og SJS best af öllum stjórnmįlamönnum į žeim tķma til žess aš vinna śr hruninu. En ég hafši ekki hugmyndaflug til žess aš ķmynda mér aš žau myndu leggja upp ķ žessa vegferš, aš reyna aš greiša fyrir hrašferš inn ķ ESB meš žvķ aš drekkja landinu ķ skuldum (hokurvęšing). Sagan mun mögulega sżna aš žaš hafi veriš stęrstu mistök ķ ķslenskum stjórnmįlum frį stofnun lżšveldisins.  Meš žvķ aš fį žjóšina upp į móti sér žį missti velferšarstjórnin (og viš žar meš) af einstöku tękifęri til žess aš breyta ķslensku samfélagi til betri vegar. Žaš tękifęri kemur hugsanlega ekki aftur hjį minni kynslóš en enginn veit svo sem sķna ęvi fyrr en öll er. 

Benedikt Helgason, 20.2.2015 kl. 21:31

46 identicon

Bankahruniš byrjaši fyrir alvöru ķ Bandarķkjunum.  Bönkum (eins og t.d. RBS ķ Bretlandi og Danske Bank) var bjargaš meš peningaprentun og skuldsetningu rķkisvaldsins.

Hér voru žeir lįtnir rślla og stofnašir nżjir.

Fyrsti bankinn til aš falla var einkavęddur löngu fyrr en hinir.

Regluverkiš var žaš sama og ķ Esb (svokallašur EES samningur).

Žjóšarbśiš var hvergi nęrri gjaldžrota eša neitt slķkt žó slatti af fyrirtękjum hafi oršiš žaš.

Neyšarlögin voru ekki hępin heldur héldu vel.  Reyndar Athyglisvert aš Įsmundur hęli žeim, žvķ žaš eiga żmsir skošanabręšur hans erfitt meš vegna žess hvar žau voru samin.

Žaš er deilt um gagnsemi AGS hér (fer reyndar dįlķtiš eftir pólitķskum lķnum). Hef ekki sterka skošun į žvķ sjįlfur.

Var ašeins aš skoša tölur į Hagstofunni og fann engar vķsbendingar um žessi 20% (http://www.hagstofa.is/Pages/753).

ls (IP-tala skrįš) 20.2.2015 kl. 21:45

47 identicon

Is, ķslensku bankarnir voru ekki lįtnir rślla.

Žvert į móti var allt reynt til aš bjarga žeim en alls stašar komiš aš lokušum dyrum. Enginn vildi lįna ķslenska rķkinu til aš bjarga bönkunum. Skuldir žeirra voru taldar allt of hįar eftir hrun krónunnar til aš hęgt vęri aš bjarga žeim.

Ef ekki hefši komiš til neyšarlaganna žar sem innistęšur voru geršar aš forgangskröfum og ef ekki hefši komiš til ašstošar AGS ķ formi lįna į lįgum vöxtum hefši Ķsland lent ķ greišslužroti enda hefšu ekki fengist lįn nema į himinhįum vöxtum ef einhver lįn hefšu yfirleitt fengist. Žess vegna segi ég aš žjóšarbśiš hafi ķ raun veriš gjaldžrota įšur en žessi śrręši bušust.

Žaš er misskilningur sem Geir Haarde hamraši į ķ sķfellu į sķnum tķma aš regluverkiš hér hefši veriš žaš sama og ķ ESB-löndunum. Mešan Ķsland lét ESB-regluverkiš nęgja bęttu hin löndin viš sķnum eigin įkvęšum til aš verjast eigin veikleikum og tryggja sérhagsmuni sķna.

Į sķnum tķma var birtur ķ fjölmišli samanburšur į öryggi regluverksins ķ hinum żmsu EES-löndum. Ég man aš Bretland og Danmörk fengu einkunn į bilinu 8-9 (hįmark 10) en Ķsland fékk 2 og var langlęgst.

Žegar samanburšur er geršur į landframleišslu hinna żmsu landa veršur aš nota sama gjaldmišil. Annars er samanburšurinn ekki marktękur. Meš žvķ aš nota dollar er landsframleišslan hér nśna um 20% lęgri en 2005 eins og lķnuritiš sem ég var meš hlekk į sżnir. Žś getur notaš žaš til aš fį upplżsingar um fleiri lönd.

Ef notast er viš krónu er nišurstašan eflaust allt önnur enda hefur gengi krónunnar hruniš frį 2005. En staša hinna landanna er hlutfallslefa jafnmikiš betri alveg óhįš žvķ hvaša gjaldmišill er notašur. 

Žegar ég tala um aš neyšarlögin hafi veriš hępin į ég viš aš žaš žótti hępiš aš hęgt vęri aš rżra eignir almennra kröfuhafa eftir į meš žvķ aš fęra žęr til innistęšueigenda. Žaš var einnig alveg óvķst į žessum tķma hvort žaš myndi ganga upp.

Ég hef aldrei heyrt neinn tala gegn neyšarlögunum. Aš tala gegn öllu sem andstęšingarnir hafa gert einkennir fyrst og fremst hęgri menn enda hefur leištogi žeirra og fyrirmynd Davķš Oddsson hrósaš sér af aš hafa alltaf gert žaš į valdaferli sķnum.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 20.2.2015 kl. 23:00

48 identicon

Benedikt, hvašan ķ ósköpunum fęršu žessa hugmynd aš Jóhanna og Steingrķmur hafi reynt aš sökkva landinu ķ skuldum til aš greiša fyrir ESB-ašild?

Skuldaaukningin hafši ekkert meš ESB-umsóknina aš gera. Hśn var naušsynleg til aš styrkja Sešlabankann sem varš ķ raun gjaldžrota eftir įstarbréfavišskipti DO og til aš efla gjaldeyrisvaraforšann ofl.

Žessar erlendu skuldir voru ekki mjög alvarlegar vegna žess aš žaš voru aš stórum hluta til eignir į móti ķ gjaldeyrisvaraforšanum.

Steingrķmur og Jóhanna stóšu sig mjög vel viš erfišar ašstęšur enda var stašan žegar žau fóru frį miklu betri en nokkur žorši aš vona žegar žau tóku viš. Frammistaša žeirra fékk almennt mikiš hrós erlendis.

Kjósendur sżndu hins vegar af sér ótrślega heimsku žegar žeir kusu yfir sig aušmenn sem ljóst var aš myndu fyrst og fremst hafa hagsmuni aušmanna ķ fyrirrśmi. Žaš hefur svo sannarlega gengiš eftir.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 20.2.2015 kl. 23:27

49 Smįmynd: Benedikt Helgason

Žaš getur ekki veriš aš žaš žurfi aš skżra žetta śt fyrir žér Įsmundur en til öryggis žį er ég aš hugsa um aš gera žaš samt žrįtt fyrir aš viš séum bśnir aš eyša heilum žręši ķ skuldavęšingar tilburši verlferšarstjórnarinnar vegna endurreisnar bankakerfisins. En žess utan er Icesave mįliš skilgetiš afkvęmi ESB umsóknarinnar enda hefur aldrei veriš til sś upphęš sem aš ašildarsinnar hafa ekki veriš tilbśnir aš greiša til žess aš komast inn ķ sambandiš.

Gjaldeyrisvaraforšinn er svo kapķtuli śt af fyrir sig.  Žaš hefur aldrei veriš skżrt śt af hverju land ķ gjaldeyrishöftum eins og Ķsland žarf 500 milljarša af skuldsettum gjaldeyrisvaraforša. Žaš hefur ekkert meš utanrķkisvišskipti aš gera. Af žessu höfum viš veriš aš borga vaxtamun aš óžörfu.  Aušvitaš grunar mann aš žaš hafi alltaf įtt aš nota žessi lįn ķ aš greiša Icesave enda veršur ekki séš meš nokkru móti hvernig annars hefši įtt aš greiša fyrir Svavars samninginn.

Svo skulum viš ekki gleyma eftirminnilegri lżsingu gjaldkera samfylkingarinnar į žvķ hvernig viš fęrum aš žvķ aš taka upp evru en lżsingin endar ķ raun į žvķ aš snjóhengjuvandinn verši leystur meš žvķ aš breyta honum ķ skuld inni ķ sešlabanka Evrópu. Reyndar er žaš sennilega ekki žaš sem myndi gerast heldur myndi sešlabanki Evrópu ekki byrja aš verja krónuna innan ERM fyrr en viš vęrum bśin aš aflétta hörfunum en žaš er svo önnur saga. Og til žess aš aflétta höftunum žį rekur žś sjįlfur sterkan įróšur fyrir žvķ aš viš skuldsetjum okkur ķ staš žess aš greiša raunverš fyrir eignir kröfuhafana. Žaš er ķ raun bara ein birtingarmynd af žessu skuldsetningarblęti.

Žegar öllu er į botnin hvolft žį hafiš žiš jafnašarmenn veriš yfirnįttśrulega įbyrgšarlausir žegar kemur aš fjįrmįlum žjóšarinnar hér eftir hrun. Ég minni į ķ žvķ samhengi aš žegar SJS kom meš Svavars saminginn inn ķ žingiš og fór fram į aš hann fęri óséšur ķ gegn žį var ekki til einn žingmašur ķ samfylkingunni sem žurfti aš sjį samninginn įšur en hann yrši samžykktur. Ekki einn! Fólk meš slķk višhorft mį aldrei koma nįlęgt almannahag.

Hvort aš kjósendur hafi veriš sérstaklega vitlausir ķ sķšustu kosningum er erfitt aš segja en žeir eru aš minnsta kosti ekki ennžį komnir svo langt ķ eftirsjį eftir atkvęšum sķnum eins og žeir voru žegar loksins tókst aš koma velferšarstjórninni frį eftir aš hśn hafa setiš ašgeršarlaus sķšustu 18 mįnuši sķšasta kjörtķmabils meš minnihluta žingheims į bakviš sig. Ég hygg aš ef aš žeir bręšur BB og SDG nį aš aflétta höftum įn žess aš skuldavęša landiš žį megi žeir nokkuš vel viš una en žaš er ekki gefiš aš žeir nįi žvķ.  Sķšasta stjórn hafši hins vegar ekkert plan ķ žeim efnum annaš en aš reyna aš moka öllum sjįanlegum gjaldeyri śt ķ gegnum hriplek höftin, kröfuhöfum til dżršar.    

Benedikt Helgason, 21.2.2015 kl. 07:28

50 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

http://www.tradingeconomics.com/greece/gdp-per-capita-ppp

http://www.tradingeconomics.com/iceland/gdp-per-capita-ppp

http://www.tradingeconomics.com/euro-area/gdp-per-capita-ppp

http://www.tradingeconomics.com/germany/gdp-per-capita-ppp

http://www.tradingeconomics.com/euro-area/currency

http://www.tradingeconomics.com/iceland/currency

Gamla sagan um aš žaš sé til lygi, haugalygi og svo tölfręši er aušvitaš ekki rétt, en eins og margt annaš er aušvitaš "sannleikskorn" ķ henni.

En žaš mį setja tölfręši fram į żmsan mįta. Ķ "gamla daga" var dollara samanburšurinn į żmsan mįta rökréttari en hann er ķ dag, en meš tilkomu myntbandalags eins og Eurosvęšisins missir hann nokkuš marks. Žaš er vegna žess aš žį endurspeglar myntin ekki įstandiš ķ viškomandi landi.

En ķ annan staš sżnir žaš aušvitaš hęttur myntbandalags.

Žaš hjįlpaši ekki Grikkjum aš gjaldmišill žeirra styrktist gagnvart dollar, og aš žeir klipptu hįriš į hvor öšrum og drykkju kaffi fyrir fleiri dollara. Žaš hķfši upp GDP ķ dollurum, sem lķtur įgętlega śt į pappķrum, en gerši śtflutningsgreinum erfitt fyrir og žvķ landinu ķ heild. Žar į mešal feršamannaišniša, enda er hafiš jafn blįtt og sólin jafn gul ķ Tyrklandi sem gjarna bauš upp į lęgra verš, ķ öllum gjaldmišlum.

Žetta skilaši sér ķ 27% atvinnuleysi (žegar verst lét) og um 50% atvinnuleysi hjį ungu fólki, žrįtt fyrir mikinn landflótta. En Įsmundur heldur ef til vill aš atvinnuleysiš sé vegna framleišniaukningar hjį žeim Grikkjum, sem žó hafa vinnu?

Rétt eins og Žżskaland žarf ekki aš hafa įhyggjur af hugsanlegri lęgri GDP ķ dollurum nś, vegna gengisfalls eurosins.

Žvert į móti getur žaš, og mun lķkega gera, hjįlpa śtflutningi žeirra, sem var žó sterkur fyrir.

Žaš er svo alveg rétt aš löndum getur vegnaš vel innan "Sambandsins" sem utan. Ef allir į Eurosvęšinu haga sér eins og Žjóšverjar, verša engin teljandi vandamįl.

Žegar "hrun" varš ķ Lettlandi 2008, eša žar um bil, sagši rķkisstjórnin upp 30% af rķkisstarfsmönnum og lękkaši laun žeirra sem eftir voru um 30 til 40%. Sjį menn žaš sem ašlašandi lausn fyrir Ķsland?

Jóhanna og Steingrķmur stóšu sig įgętlega į sumum svišum, herfilega į öšrum.

Žaš er alveg rétt hjį Benedikt aš stęrsti feill žeirra var aš sękja um ašild aš "Sambandinu". Žaš hefši įtt aš bķša betri tķma, ef vilji var til žess.

Žaš flękti stöšuna sem upp kom ķ IceSave, setti óžarfa žrżsting į stjórnarskrįmįl o.fl.

Lįgmarkiš hefši veriš aš halda žjóšaratkvęšagreišslu um ašildarumsóknina, sem hefši ef samžykkt hefši veriš styrkt hana til muna, en hśn var illa undirbyggš og bśin, enda fór sem fór.

Ég hef hins vegar sagt žaš įšur, aš menn žurfa aš vera "létt bilašir" eša verulega įhęttusęknir til žess aš fela yfirstjórn fiskveiša viš Ķslandsstrendur, ķ hendur Brussel.

Žaš eitt ętti aš nęgja til aš segja nei, žó svo aš fleira sé ekki tżnt til.

G. Tómas Gunnarsson, 21.2.2015 kl. 07:53

51 identicon

Ég hafši nś bara svolķtiš gaman af žvķ aš lesa žessa umręšu hérna.

Įsmundur er hér mikill yfirburšamašur hvaš varšar rök og skżrleika. Ašrir óttalegir tréhestar sem engum rökum taka og berja hausnum viš steininn.

Mikiš vona ég aš Björn Valur setji rannsókn ķ gang į Vķglundarvitleysunni. Slķk rannsókn mun aš sjįlfsögšu ekki sżna fram į lögbrot Steingrķms J., Jóhönnu eša neins śr žeim stóra hópi manna og kvenna sem unnu žrotlaust viš aš bjarga landinu eftir aš hęgri stefnan spilling og sofandahįttur til margra įra sigldi Ķslandi ķ strand.

Viš vorum nįttśrulega gjaldžrota įriš 2008 žaš var bara žannig.
Svo lįnaši gjaldžrota Sešlabankinn Kaupžingi 80 milljarša įn trygginga žegar hann var ķ andarslitunum ! Eitt dularfullt sķmatal Davķšs og Geirs kostaši žjóšina alla žessa peninga ! Hvernig vęri nś aš upplżsa hvaš sagt var ķ žessu sķmtali og finna śt śr žvķ hvert peningarnir fóru ?
Eša finnst mönnum žetta bara ķ lagi ?

Svo hamast menn viš aš gagnrżna žį sem björgušu landinu !

Lélegasta stjórnarandstaša allra tķma voru Sjįlfstęšisflokkurinn og Framsókn į björgunarrśstaįrunum. Mašur hefur aldrei upplifaš eins ófyrirleitna stjórnarandstęšinga og žį. Žeir hefšu a.m.k. getaš skammast sķn fyrir aš setja landiš į hausinn og hjįlpaš til viš björgun žess.
En žeir reyndu bara aš skemma fyrir uppbyggingunni enda brjįlašir aš hafa ekki völdin lengur.

Ķ dag er ašalvandamįl landsins žaš sem Įmundur bendir į :

"Kjósendur sżndu hins vegar af sér ótrślega heimsku žegar žeir kusu yfir sig aušmenn sem ljóst var aš myndu fyrst og fremst hafa hagsmuni aušmanna ķ fyrirrśmi. Žaš hefur svo sannarlega gengiš eftir."

Gissur Gušmundsson (IP-tala skrįš) 21.2.2015 kl. 09:19

52 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Gissur Eins og segir ķ upphafspistlinum, žį er engin įstęša til annars en aš taka undir orš Björns Vals, Brynjars og fleiri um aš efna til rannsóknar į mįlinu.

En eitthvaš viršist žetta vefjast fyrir žeim mörgum, meira aš segja Björn Valur er ekki ķ umręšunni nś aš krefjast rannsóknar og Steingrķmur J. og flestir ašrir ķ VG, vilja fyrir alla muni žagga mįliš nišur og višhafa enga rannsókn

Hugrekkiš er ekki eins mikiš nś, og žaš var hjį Birni Val ķ sjónvarpinu.

Stašreyndin er aušvitaš sś, sem fylgjendur vinstri stjórnarinnar neita aš horfast ķ augu viš, aš hśn hélt žaš illa į mįlum, fékk svo gott sem alla upp į móti sér og setti svo met ķ fylgistapi.

En žaš er aušvitaš allt kjósendum aš kenna. Lķklega er lausnin aš skipta um kjósendur.

G. Tómas Gunnarsson, 21.2.2015 kl. 09:44

53 Smįmynd: Benedikt Helgason

@G. Tómas. "En žaš er aušvitaš allt kjósendum aš kenna. Lķklega er lausnin aš skipta um kjósendur".

Mér skilst lķka aš žaš myndi hjįlpa til aš fį annaš hrun og skipta svo um forseta.  Eftir žaš myndu allir įtta sig į žvķ aš žegar "tekiš er til eftir partķ" sé best aš moka bśslóšinni śt į götu og leyfa žar gömmunum aš hirša žaš śr henni sem žeir vilja. 

Benedikt Helgason, 21.2.2015 kl. 10:08

54 identicon

"Ég hef hins vegar sagt žaš įšur, aš menn žurfa aš vera "létt bilašir" eša verulega įhęttusęknir til žess aš fela yfirstjórn fiskveiša viš Ķslandsstrendur, ķ hendur Brussel."

Sammįla žessu, nęst verst er svo aš taka hér upp kerfi žar sem pólitķkusar ķ skjóli mistślkana um ķ hverju aušlindir žjóša felast, fara aš śtdeila veiširétti į bįša bóga, hver meš sinni śtgįfunni eftir nišurstöšum kosninga hverju sinni.

Bjarnig Gunnlaugur (IP-tala skrįš) 22.2.2015 kl. 11:40

55 identicon

Eftir ESB-ašild höldum viš öllum aflaheimildum ķ ķslenskri landhelgi skv reglunni um hlutfallslegan stöšugleika. Žaš ber žaš vott um fįfręši - eša eitthvaš annaš žašan af verra - aš hafna ašild i ljósi žess gķfurlega įvinnings sem ķ henni felst.

Žó aš ESB fari formlega meš yfirstjórn fiskveiša, taka žeir enga įkvöršun um mįl Ķslands fyrr en eftir rįšgjöf frį okkur. Žar sem um er aš ręša stašbundna stofna- og žess vegna ekki hagsmuni annarra ESB-žjóša - veršur fariš aš rįšgjöf okkar nema hugsanlega ef viš leggjum til augljósa ofveiši.

Vęnisżki, minnimįttarkennd og molbśahįttur einkennir alla umręšu um ESB-ašild Ķslands af hįlfu andstęšinga ESB. Sjįiš td óra Benedikts hér fyrir ofan eša órökstudd skrif G. Tómasar um žau stóru mistök fyrri stjórnar aš sękja um ESB-ašild.

Skortur į raunverulegum rökum gegn ašild hefur leitt til ótrślegs bulls af hįlfu ESB-andstęšinga:

Ekki ašildarvišręšur heldur ašlögunarvišręšur, engar sérlausnir ķ boši og žvķ hęgt aš kjósa um ašild strax og ólżšręšislegt aš spyrja ekki žjóšina ķ atkvęšagreišslu hvort hefja skyldi ašildarvišręšur, eru ašeins fįein dęmi um žetta sérķslenska bull.

Aš slķta višręšum ķ mišjum klķšum žvert gegn loforšum, eins og rķkisstjórnin hyggst gera, er einnig sérķslenskt fyrirbęri. Eru ķslensk stjórnvöld į svona miklu lęgra sišferšisstigi en stjórnvöld ESB-žjóšanna?

Žaš var ekki ašeins tķmabęrt aš sękja um ašild ķ upphafi kjörtķmabils vinstri stjórnarinnar. Žaš hefši įtt aš vera bśiš aš žvķ löngu fyrr. Umsóknin hlaut öruggt meirihlutafylgi į alžingi žrįtt fyrir aš margir hlupust undan merkjum żmist af undirgefni eša annarlegum hvötum. Skv skošanakönnunum var meirihluti žjóšarinnar fyrir ašildarumsókn.

Svķviršileg skemmdarstarfsemi stjórnarandstöšunnar į žingi spillti hins vegar fyrir umsókninni. Žaš hafši ekkert meš tķmasetninguna aš gera. Gissur Gušmundsson lżsir įstandinu įgętlega:

"Lélegasta stjórnarandstaša allra tķma voru Sjįlfstęšisflokkurinn og Framsókn į björgunarrśstaįrunum. Mašur hefur aldrei upplifaš eins ófyrirleitna stjórnarandstęšinga og žį. Žeir hefšu a.m.k. getaš skammast sķn fyrir aš setja landiš į hausinn og hjįlpaš til viš björgun žess.
En žeir reyndu bara aš skemma fyrir uppbyggingunni enda brjįlašir aš hafa ekki völdin lengur."

Įsmundur (IP-tala skrįš) 22.2.2015 kl. 14:11

56 identicon

Mikiš óskaplega geturšu bullaš og žvęlt Įsmundur, t.d. žetta:

"Žaš var ekki ašeins tķmabęrt aš sękja um ašild ķ upphafi kjörtķmabils vinstri stjórnarinnar. Žaš hefši įtt aš vera bśiš aš žvķ löngu fyrr. Umsóknin hlaut öruggt meirihlutafylgi į alžingi žrįtt fyrir aš margir hlupust undan merkjum żmist af undirgefni eša annarlegum hvötum. Skv skošanakönnunum var meirihluti žjóšarinnar fyrir ašildarumsókn."

V.G. fékk góša kosningu og varš stjórntęk śt į loforš sitt um aš aldrei yrši sótt um ašild aš ESB.  Snéru svo strax viš blašinu og žeir komust ķ stjórn. Žeir innan raša V.G. sem ekki voru sįttir viš žessi svik segir žś aš hafi hlaupist undan merkjum.  

Mašur nennir varla aš hafa yfir žessi rök enn einu sinni en hvaš į aš gera žegar bullukollarnir hętta aldrei aš halda fram vitleysunni?   Trślegast ķ žeirri von aš hśn verši į einhvern óśtskżršan hįtt rétt viš žaš aš enginn nennir lengur aš mótmęla henni.

Eša žetta blašur aš viš höldum umrįšarétti yfir fiskveišaušlindinni viš aš ganga inn. Undarlegt aš sķšasta rķkisstjórn skyldi stöšva višręšurnar eins og žetta er eitthvaš einfalt og gott.

Enn fremur eru ansi miklar žversagnir ķ žvķ aš halda fram aš enn žurfi aš kķkja ķ pakkann og svo fullyrša svona eins og Įsmundur gerir aš mikilvęgasta atrišiš ž.e. eignarhald yfir fiskveišiaušlindinni liggi jóst fyrir!

Bjarni Gunnlaugur (IP-tala skrįš) 22.2.2015 kl. 15:35

57 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Viš höfum tekist į um žetta įšur.

Getur žś bent į eitthvaš sem tryggir "hlutfallslegan stöšugleika", eitthvaš ķ sįttmįlum "Sambandsins" sem tryggir aš hann verši um ókomna framtķš?

Getur žś bent į eitthvaš sem tryggir aš henni verši ekki breytt?

Eša ert žś bara aš fara meš "möntrurnar" žķnar?

P.S. Žó aš žiš "Gissur" hrósiš hvor öšrum į vķxl, eykur žaš ekki trśveršugleika ykkar.

G. Tómas Gunnarsson, 22.2.2015 kl. 16:36

58 identicon

Bjarni Gunnlaugur, mešan žś žekkir ekki grundvallaratriši varšandi ESB-ašild, eins og regluna um hlutfallslegan stöšuleika, ertu tępast višręšuhęfur um mįlefniš.

Žś viršist vera svo heilažveginn af blekkingarįróšri ESB-andstęšinga aš einfaldar stašreyndir um grundvallaratriši eru bull ķ žķnum augum

Žaš er aš vķsu rétt hjį G. Tómasi aš žaš er ekki alveg śtilokaš aš breytingar verši einhvern tķmann geršar į reglunni um hlutfallslegan stöšugleika. En vegna žess aš viš erum aš tala um stašbundna stofna viš Ķsland er lķklegt aš viš getum fest įkvęši reglunnar hvaš okkur varšar meš sérlausn ķ samningum.

Annars endurspeglar žetta višhorf miklar ranghugmyndir um ESB. Žar eru flest mįl afgreidd samhljóša ķ rįšherrarįšinu. Žess vegna mun andstaša ķslenskra rįšherra vęntanlega nęgja til aš reglunni verši ekki breytt eša amk aš breytingin nįi ekki yfir stašbundna stofna viš Ķsland.

Žegar sjįvarśtvegsstefna ESB var endurskošuš 2010 kom til tals aš breyta reglunni um hlutfallslegan stöšugleika. 5 žjóšir af 28 voru į móti og nęgši žaš til žess aš mįliš stöšvašist. Žetta sżnir vel hve mikil įhersla er lögš į aš nį samstöšu um mįl ķ ESB.

Ef breytingar verša geršar į reglunni um hlutfallslegan stöšugeika veršur žaš gert til aš auka sveigjanleika en ekki til aš fęra hagsmuni į milli landa. Žess vegna er nęsta vķst aš landhelgi Ķslands meš sina stašbundnu stofna yrši undanskilin viš slķkar breytingar jafnvel žó ekki hefši veriš samiš um žaš.

ESB gerir ekki breytingar sem fęra įkvešinni žjóš eša žjóšum hagsmuni į kostnaš annarra žjóša enda yrši žaš ekki langlķft meš slķkum vinnubrögšum. Žaš er žvķ engin įstęša til aš óttast aš viš missum aflaheimildir viš Ķsland einhvern tķmann eftir inngöngu okkar ķ ESB jafvel žó aš viš hefšum ekki samiš um undanžįgu viš inngöngu.

Bjarni Gunnlaugur viršist lķtiš hafa fylgst meš fréttum. Hann veit greinilega ekki aš margir sjįlfstęšismenn, žar į mešal formašur og varaformašur, voru veikir fyrir ESB-ašild stuttu fyrir atkvęšagreišsluna um ašildarumsókn į žingi. Hann viršist heldur ekki vita aš Borgaraflokkurinn hętti viš stušning sinn viš ašild til aš reyna aš knżja fram įkvešna nišurstöšu ķ allt öšru mįli.

Vinstri gręnir greiddu żmist atkvęši meš umsókn eša į móti žó aš flokkurinn vęri į móti ašild. Žeir sem greiddu atkvęši meš umsókn vildu žannig stušla aš žvķ aš žjóšin fengi sjįlf aš skera śr um mįliš. Slķk viršing fyrir lżšręšinu er aušvitaš hróss verš.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 22.2.2015 kl. 18:28

59 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Žaš žarf aš vera "létt bilašur", eša verulega įhęttusękinn til aš setja stjórn į fiskveišum į Ķslandsmišum undir regluverk sem ekki alveg śtilokaš aš verši "einhvern tķma" geršar breytingar į.

Žaš einfaldlega gengur ekki upp, ķ žaš minnsta aš mķnu mati.

Žaš kann einmitt aš hafa aš hluta til hafa veriš žess vegna sem višręšurnar sigldu ķ strand.

Rżniskżrslan fékkst ekki afhent.

Vegna žess aš meira aš segja Össur og félagar geršu sér grein fyrir žvķ aš pólķtķskum ferli žeirra vęri lokiš, kęmu žeir heim meš svo "glęsilega nišurstöšur", aš įkvöršun um fiskveišar viš Ķsland vęri fęrš undir Brussel.

G. Tómas Gunnarsson, 22.2.2015 kl. 18:56

60 identicon

G. Tómas, ašildarvišręšur sigldu ekki ķ strand. Žeim var ašeins frestaš fram yfir kosningar aš beišni Vinstri gręnna sem töldu sig žurfa aš taka tillit til sumra stušningsmanna sinna meš žessum hętti.

Teljiš žiš ESB-andstęšingar mįlstaš ykkar vera svo slęman aš žaš sé naušsynlegt aš bśa til svona sögur?

Aušvitaš er engin hętta į aš viš missum aflaheimildir eins og mįl eru til lykta leidd ķ ESB. Fyrir utan aš flest mįl er afgreidd einróma ķ rįšherrarįšinu koma reglur um aukinn meirihluta og 55% fjölda žjóša okkur til góša.

ESB er engin mafķa sem situr um hagsmuni einstakra žjóša. Allar breytingar eru unnar ķ sįtt viš žį sem eiga hagsmuna aš gęta.

Hugsanlegar breytingar į reglunni um hlutfallslegan stöšugleika ganga ekki śt į aš auka veišiheimildir sumra į kostnaš annarra. Ef slķk vinnubrögš yršu višhöfš myndi ESB fljótt leysast upp.

En ef menn vilja 100% vissu er hęgt aš fara fram į sérlausn ķ samningum. Ég sé ekki annaš en aš žaš ętti aš vera aušsótt žar sem hér er um stašbundna stofna aš ręša.

Žaš skżtur skökku viš aš einblķna į svona fjarstęšukennda hęttu sem örugglega er hęgt aš fį višunandi lausn į en lįta sér um leiš ķ léttu rśmi liggja žann gķfurlega įvinning sem fęst meš ašild og žį skelfilegu framtķšarsżn sem fylgir krónu.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 22.2.2015 kl. 20:55

61 identicon

Ķ nęstsķšasta innleggi mķnu į aš sjįlfsögšu aš standa Hreyfingin ķ staš Borgaraflokkurinn.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 22.2.2015 kl. 21:00

62 Smįmynd: Erlingur Alfreš Jónsson

Hér hefur margt veriš sagt, en ég vil benda į 2 atriši sem ekki hafa veriš nefnd, og eru yfirhöfuš lķtiš ķ umręšunni um žessi ólansmįl sem uppgjör bankanna eru:

1. FME įkvaš ķ októberbyrjun 2008 aš taka yfir įkvöršunarvald hluthafafundar žriggja hlutafélaga, sem enn eru ķ rekstri į sömu kennitölum og fyrir hrun, og skipa žessum hlutafélögum skilanefnd, hverrar hlutverk var sķšar yfirtekiš af slitastjórn. Skv. įkvöršunum FME įtti skilanefnd aš fylgja įkvöršunum sem Fjįrmįlaeftirlitiš tekur į grundvelli 100. gr. a. laga um fjįrmįlafyrirtęki og starfa ķ samrįši viš Fjįrmįlaeftirlitiš. ķ tilkynningum um skipan skilanefndar er eftifarandi tekiš fram:

"Skilanefnd skal vinna aš žvķ aš tryggja įframhaldandi višskiptabankastarfsemi [viškomandi] banka hér į landi,"

Sjį įkvöršun FME vegna Glitnis: http://www.fme.is/media/akvardanir/7.-oktober-2008.pdf

Sjį įkvöršun FME vegna Landsbankans: http://www.fme.is/media/akvardanir/7.-oktober-2008_2.pdf
Sjį įkvöršun FME vegna Kaupžings: http://www.fme.is/media/akvardanir/9.-oktober-2008_2.pdf
Ég veit ekki til žess aš žessar įkvaršanir FME hafi veriš afturkallašar og slitastjórnir eru vęntanlega bundnar af žvķ sem žar kemur fram.

2. Śr lögum um fjįrmįlafyrirtęki nr. 161/2002:

103. gr. a. Lok slitamešferšar.
Hafi slitastjórn lokiš greišslu allra višurkenndra krafna į hendur fjįrmįlafyrirtęki og eftir atvikum tekiš frį fé til greišslu krafna sem įgreiningur stendur um og komiš eignum žess eftir žörfum ķ verš lżkur hśn slitamešferš meš žvķ annašhvort:
   1. aš lįta fyrirtękiš aftur ķ hendur hluthafa eša stofnfjįreigenda ef fundur žeirra sem slitastjórn hefur bošaš til hefur samžykkt meš atkvęšum žeirra sem rįša yfir aš minnsta kosti 2/3 hlutum hlutafjįr eša stofnfjįr aš fyrirtękiš taki upp starfsemi į nż og kjörin hefur veriš nż stjórn til aš taka viš žvķ śr höndum slitastjórnar,[feitletrun mķn] enda hafi Fjįrmįlaeftirlitiš veitt samžykki sitt til žess og fyrirtękiš fullnęgir öšrum skilyršum laga til aš hefja aftur starfsemi, eša
   2. aš greiša hluthöfum eša stofnfjįreigendum śt eignarhlut žeirra af eftirstöšvum eigna samkvęmt frumvarpi til śthlutunar sem gert skal eftir įkvęšum XXII. kafla og 5. žįttar laga um gjaldžrotaskipti o.fl., en sé um sparisjóš aš ręša skal žó eignum, sem standa eftir aš lokinni greišslu stofnfjįrhluta, variš eftir samžykktum hans og er óheimilt aš rįšstafa žeim til stofnfjįreigenda …1)

(Ofangreind įkvęši eiga vęntanlega viš eftir aš naušasamningar hafa nįšst, ž.e. greišslum til kröfuhafa er lokiš eša fé tekiš frį til greišslu annarra krafna. Ég ętla aš eftirlįta įhugasömum aš kynna sér efni 103.gr.a. frekar enda er žar fleira rętt en hér er tżnt til, t.d. hvaš geri eigi ef naušasamningar takist ekki.)

Mér vitanlega rįša kröfuhafar ekki yfir hlutabréfum žessara žriggja hlutafélaga sem um ręšir. Gömlu bankarnir eru žvķ hlutafélög sem enn eru rekin undir sömu kennitölum og fyrir hrun, og ekki eitt hlutabréf hefur skipt um eignarhald vegna įkvaršana FME. Sem sagt sömu hluthafar eru žvķ enn formlega eigendur žessara hlutafélaga en ekki kröfuhafar, nżir eša gamlir. Hlutabréfin hafa žó lķtiš sem ekkert veršgildi į žessari stundu hvaš sem sķšar veršur. 

Meš hlišsjón af oršalagi įkvaršana FME og įkvęša 103.gr.a sem hér hefur veriš bent į velti ég žeirri spurningu upp hvort aš slitasjórnir geti gert bś žessara hlutafélaga upp eins og vęntingar standa til, ž.e. leggja félögin nišur meš žvķ aš slķta žeim.  Slķkt vęri aš minnsta kosti ekki ķ samręmi viš skilyrši FME aš tryggja įframhaldandi višskiptabankastarfsem žessara banka.

Erlingur Alfreš Jónsson, 22.2.2015 kl. 22:50

63 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Įšur en višręšunum var "frestaš" voru žęr ķ raun sigldar ķ strand hvaš varšaši sjįvarśtvegsmįl. Hvers vegna heldur žś aš ekkert hafi gengiš aš fį rżniskżrslu afhenta? Hvers vegna neitaši "Sambandiš" aš opna į sjįvarśtvegsmįl?

Vegna žess aš skilyršin sem Alžingi setti voru óašgengileg?

Višręšur sem gengu vel og ķ vęri "glęsileg nišurstaša" hefši aušvitaš įtt aš vera "rós ķ hnappagat" rķkisstjórnarinnar.

En ekkert gekk, enda višręšurnar oršnar "lifandi lķk".

En menn žurfa aš vera "létt bilašir" eša verulega įhęttusęknir til aš skrifa undir "opinn samning" hvaš varšar sjįvarśtvegsmįl į Ķslandi.

Og aušvitaš eru rķki beitt žvingunun innan "Sambandsins" eins og vķšar ķ samtökum.

Vinsęlast žessa dagana er aš beita Sešlabankanum.

Žaš vita Ķrar, Ķtalir, Grikkir og raunar fleiri žjóšir.

G. Tómas Gunnarsson, 23.2.2015 kl. 06:54

64 identicon

G. Tómas, ef ESB hefur neitaš aš opna į sjįvarśtvegsmįl žį sżnir žaš best aš višręšur voru ekki komnar ķ strand. Fyrst žarf aš opna į mįliš įšur en reynir į hvort višręšur fara ķ strand

Žaš var strax ķ upphafi višręšna tekin sś įkvöršun aš ljśka aušveldu köflunum fyrst. Žaš var žvķ ekki enn fariš aš ręša sjįvarśtvegsmįl eša landbśnašarmįl, allavega ekki neitt aš rįši, og žvķ frįleitt aš žęr višręšur hafi veriš komnar ķ strand. td

Žessar kenningar um aš višręšurnar hafi veriš komnar ķ strand eru einkaskošanir ESB-andstęšinga og ķ andstöšu viš afstöšu samninganefndarinnar. Kenningarnar eru žvķ augljóslega rangar.

Žaš veršur aš sjįlfsögšu ekki skrifaš undir opinn samning um sjįvarśtvegsmįl. Sérstaša okkar meš stašbundna stofna mun tryggja okkur allar aflaheimildir ķ ķslenskri lögsögu til frambśšar meš sérlausnum. 

Įsmundur (IP-tala skrįš) 23.2.2015 kl. 10:14

65 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Hvaš heitir žaš annaš en "strand" ef annar ašilinn neitar aš hefja višręšur ķ įkvešnum mįlaflokki, og neitar sjįvarśtvegrįšherra gagn ašilans um rżniskżrslu?

Žaš veršur aš sjįlfsögšu ekki skrifaš undir opinn samning um sjįvarśtvegsmįl.

Og žį neitar "Sambandiš" aš opna į višręšur um sjįvarśtvegsmįl, žó aš fyrsta verk Steingrķms sem sjįvarśtvegsrįšherra vęri aš fara til Brussel og reyna aš "kreista" hana śt.

Žaš kallast aš višręšur sigli ķ strand į venjulegu mįli.

G. Tómas Gunnarsson, 23.2.2015 kl. 11:49

66 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

Afsakiš, setningin um ferš Steingrķmms, fjallar aš sjįlfsögšu um rżniskżrsluna, sem hefši getaš opnaš į umręšur um sjįvarśtvegsmįl.

G. Tómas Gunnarsson, 23.2.2015 kl. 11:50

67 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmdundur Allir samningar "Sambandsins" eru ķ raun meira og minna opnir. Aš sumu leyti eins og aš taka sér ferš meš rśssibana sem enn er veriš aš byggja.

Aušvitaš er alltaf möguleikinn aš "hętta", en žaš kann aš vera aušveldara aš segja en gera, žegar sś staša kemur upp.

EEA/ESS samningurinn sannar žaš aš vissu marki, en žar eru žó mikilvęgir mįlaflokkar undanskildir.

Og "sęti viš boršiš" hefur enga merkingu, ef stóru žjóširnar koma sér saman um eitthvaš.

G. Tómas Gunnarsson, 23.2.2015 kl. 11:55

68 identicon

Žaš er óžarfi aš ręša frekar svona heilaspuna andstęšinga ESB-ašildar. Žaš er ekkert nżtt aš vegna skorts į rökum séu žeir meš frįleitar sérśtgįfur sem viršast veita žeim einhverja hugarfró.

Eigum viš kannski aš telja upp helstu sérśtgįfurnar:

Engar ašildarvišręšur ķ gangi, ašeins ašlögunarvišręšur. Ef höfundur kenningarinnar, Jón Bjarnason, hefši haft rétt fyrir sér, vęrum viš löngu kominn inn ķ ESB įn žess aš hafa neinu um žaš rįšiš.

Engar sérlausnir ķ boši. Lögin gilda įn sérstaks tillits til sérašstęšna Ķslands. Žess vegna var žaš bara tķmasóun hjį ESB-žjóšunum aš eyša įrum ķ samningavišręšur. Viš getum žess vegna kosiš strax. Sérlausnir ESB-žjóša er misskilningur.

Žjóšin var aldrei spurš hvort sótt skyldi um ESB-ašild og žess vegna er rétt aš slķta višręšunum. Ašrar žjóšir hafa žó haft sama hįtt į enda sjį žęr aš žaš er ótękt aš gefa fólki kost į aš hafna ašild įn žess aš žaš viti hvaš er ķ boši. 

Og nś žetta: Žaš er rétt aš slķta višręšum enda eru žęr komnar ķ strand. Gallinn er hins vegar sį aš samninganefndin kannast ekkert viš žetta og telur žvert į móti góšar lķkur į hagstęšum samningum.

Ķ ljósi alls žessa spyr mašur sig hvort ESB-andstęšingar séu upp til hópa ekki meš réttu rįši. Er žaš mikilli spillingu į Ķslandi aš kenna aš žessi kvilli viršist vera sérķslenskt fyrirbęri?

Samningavišręšur annarra žjóša um ESB-ašild hafa aldrei fariš ķ strand. Žeim hefur alltaf lokiš meš samningi.   

Įsmundur (IP-tala skrįš) 23.2.2015 kl. 14:35

69 identicon

Aušvitaš er best aš samstarfssamningar žjóša į milli séu opnir svo aš smįm saman sé hęgt aš bęta samstarfiš. Aš nišurnjörva samninga ķ upphafi vęri mjög skašlegt.

Višhorf margra į Ķslandi til slķks sveigjanleika lżsir hins vegar vęnisżki og mikilli minnimįttarkennd. Žetta er mjög sovéskt višhorf.  

Įsmundur (IP-tala skrįš) 23.2.2015 kl. 14:42

70 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Žaš er aušvitaš rangt aš samningavišręšum hafi įvallt lokiš meš samningni, žaš veistu vel.

Og samingavišręšur annara žjóša hafa ķ raun siglt ķ strand og eru geymdar į ķs. Sumum hefur svo reyndar veriš neitaš, en žaš er annaš mįl.

En ef annar ašilinn neitar aš ręša žaš sem allir eru sammaįla um aš sé mikilvęgasta mįliš, žį mišar višręšum ekki įfram. Žęr eru sigldar ķ strand.

Hitt er svo aš aušvitaš er um ašlögunarvišręšur aš ręša. Žegar višręšunum er hugsanlega lokiš, į umsóknarrķkiš aš vera nokkuš tilbśiš til aš funkera sem fullgilt rķki og meš samžykkta įętlun um žaš sem upp į vantar, ef žaš er nokkuš.

Žaš getur veriš gott aš hafa samninga opna, en stundum betra aš hafa žį "lokaša". Allt eftir žvķ hvers kyns samninga er um aš ręša.

Ég hugsa aš algengara en ekki sé aš samningar į milli rķkja séu "lokašir". Sķšan eru žį ef til vill klįsślur um aš samningsašilar geti hist og samžykkt breytingar.

En alfariš opnir samningar, žar sem meirihluti ręšur, eru ekki algengir og geta aušvitaš veriš mjög hęttulegir.

Og žaš er ekkert Sovéskt viš žaš eša minnimįttarkennd. Žaš heitir heilbrigš skynsemi.

G. Tómas Gunnarsson, 23.2.2015 kl. 15:40

71 identicon

G. Tómas, žaš hafa engir samningar um ESB-ašild fariš ķ strand į žann hįtt aš ekki var hęgt aš halda žeim įfram.

Ķ Sviss hófust višręšurnar aldrei vegna žess aš stjórnin įkvaš aš hafa žjóšaratkvęšagreišslu um hvort byrja ętti į žeim, eins og hafši veriš įkvešiš, eftir aš Svisslendingar höfnušu EES-samningnum meš miklum meirihluta.

Žeir samningar, sem ekki er lokiš, eru einfaldlega enn ķ gangi. Samningum hefur veriš hafnaš ķ žjóšaratkvęšagreišslu en žaš hefur aldrei veriš hętt viš višręšur ķ mišjum klķšum vegna žess aš samningar fóru ķ strand.

Hugsašu žér muninn į sišušu landi eins og Sviss og spilltu Ķslandi. Ķ Sviss telja stjórnvöld sig ekki geta hętt viš ašildarvišręšur nema meš žjóšaratkvęšagreišslu žó aš žaš liggi fyrir aš žęr verši ekki samžykktar žar sem mikill meirihluti hafnaši EES-samningnum.

Gjörspillt rķkisstjórn į Ķslandi telur sig hins vegar geta slitiš ašildarvišręšum žvert gegn vilja mikils meirihluta žjóšarinnar og gegn eigin loforšum.

Er žetta svona slęmt ķ svörtustu Afrķku?

Įsmundur (IP-tala skrįš) 23.2.2015 kl. 16:54

72 identicon

Žaš kom i ljós, žegar hlé var gert į ašildarvišręšum, eftir aš nż rķkisstjórn tók viš, aš ekki žurfti aš vinda ofan af neinni ašlögun.

Annars eru menn aš žvęla endalaust um ašildarvišręšur eša ašlögunarvišręšur įn žess aš vita viš hvaš er įtt. Veist žś žaš?

Jón Bjarnason var fyrstur til aš segja aš ekki vęri um neinar ašildarvišręšur aš ręša heldur ašlögunarvišręšur. Hann įtti viš aš žaš vęri bśiš aš įkveša aš Ķsland gengi ķ ESB og žess vegna vęri ekki veriš aš semja um ašild. Ekki stęši til aš hafa neina žjóšaratkvęšagreišslu.

Hann jafnvel talaši žannig aš į įkvešnum tķmapunkti vęri ašlögunin komin žaš langt aš ekki yrši aftur snśiš. Žetta var aušvitaš allt saman ótrślegt bull. Af mörgum skrautlegum ESB-andstęšingum var Jón sį alskrautlegasti.

Mér fannst ótrślegt aš einhverjum dytti ķ hug aš rķkisstjórnin myndi svķkja loforšiš um žjóšaratkvęšagreišslu um endanlegan samning. En nś sé ég aš mišaš viš žaš sem sķšar geršist hafa žeir ašeins žurft aš lķta ķ eigin barm. Žeir hafa sżnt aš žeir fara létt meš aš svķkja slķk loforš.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 23.2.2015 kl. 17:55

73 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Aušvitaš mį deila um hvort aš samningar fari ķ strand, eša eitthvaš annaš orš sé notaš.

En samningavišręšur Sviss og "Sambandsins" hófust ķ raun aldrei. En žaš sama veršur varla sagt um višręšur "Sambandsins" og Tyrklands. Žeim hefur vissulega ekki, veriš hętt, og ef žaš er žér žęgš, getur žś vališ eitthvaš annaš orš en strand yfir žaš sem er aš gerast žar.

Žaš aš ekki hafi veriš undiš ofan af neinni ašlögun, žżšir ekki aš hśn hafi ekki įtt sér staš. Hvaš voru žeir nś kallašir styrkirnir til žess arna? IPA, EPA, eša APA?

Aš öllu jöfnu sękja žjóšir aušvitaš ekki um ašild aš ESB, nema vilji standi til žess aš ganga ķ ESB. Allt "kķkja ķ pakkann" er til žess gert aš afvegaleiša, žó aš vissulega sé hęgt aš stoppa ferliš į sķšustu stundu.

Ķ stjórnarsįttmįla segir:

Gert veršur hlé į ašildarvišręšum Ķslands viš Evrópusambandiš og śttekt gerš į stöšu višręšnanna og žróun mįla innan sambandsins. Śttektin veršur lögš fyrir Alžingi til umfjöllunar og kynnt fyrir žjóšinni. Ekki veršur haldiš lengra ķ ašildarvišręšum viš Evrópusambandiš nema aš undangenginni žjóšaratkvęšagreišslu.

Žessi yfirlżsing veršur į engan hįtt svikin, žó aš ašildarumsóknin yrši dregin til baka, sem er vissulega löngu tķmabęrt.

G. Tómas Gunnarsson, 23.2.2015 kl. 18:19

74 identicon

Finnst žér aš Ķsland eigi aš bera sig saman viš Tyrkland?

Hęgri menn į Ķslandi hafa mikiš dįlęti į Kķna, Indlandi og Rśsslandi. Forsetinn og rįherrar hafa gefiš i skyn aš Ķsland eigi aš beina sjónum sķnum aš žessum löndum frekar en Evrópu. Hefur Tyrkland kannski bęst ķ hóp eftirlętisžjóša hęgri manna į Ķslandi?

Žegar yfirlżst lżšręšisžjóš foršast samneyti viš žęr žjóšir žar sem lżšręšiš er mest og mannréttindi ķ hįvegum höfš og sękist eftir félagsskap haršstjórnarrķka žį er minnimįttarkenndin alls rįšandi.

Įstęšan fyrir žvķ aš ašildarvišręšur viš Tyrkland ganga seint og illa er aš Tyrkland į mjög langt ķ land meš aš uppfylla skilyrši fyrir inngöngu.

Mikiš vantar upp į aš lżšręši sé žar virkt. Og mannréttindi eru žar fótum trošin eins og ķ įšur nefndum eftirlętislöndum hęgri manna į Ķslandi sem sękjast žó ekki eftir inngöngu ķ ESB.

Margar Evrópužjóšir vilja ekki Tyrkland inn ķ ESB vegna žessa. Žaš er auk žess ašeins aš litlu leyti ķ Evrópu. Žaš er žvķ vafasamt aš Tyrkland fįi nokkurn tķmann inngöngu ķ ESB.

Af žeim žjóšum sem hafa sótt um ašild eru Ķslendingar hins vegar eina žjóšin sem hefur orši fyrir grófri valdnķšslu af hįlfu stjórnvalda. Slķkt er óhugsandi ķ raunverulegum lżšręšisrķkjum en algengt ķ įšurnefndum eftirlętisrķkjum stjórnvalda.

Žaš er hlęgilegt aš vitna ķ stjórnarsįttmįlann til aš réttlęta  gjöršir rķkisstjórnarinnar. Hann gefur allt ašra mynd en žį sem nś blasir viš. Auk žess lofušu flestir nśverandi rįšherrar žjóšaratkvęšagreišslu įframhaldi višręšna. Žaš loforš brżtur ekki į neinn hįtt ķ bįga viš stjórnarsįttmįlann.

Framsókn og Sjįlfstęšisflokkurinn hafa meš žessu framferši sķnu dęmt sig śr leik ef Ķsland į aš standa undir nafni sem lżšręšisrķki.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 24.2.2015 kl. 08:42

75 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Hvar sagši ég aš Ķsland ętti aš bera sig saman viš Tyrkland? Ég segi eins og žś segir svo gjarna: Įttu eitthvaš erfitt meš lesskilningin?

En žaš breytir ekki žeirri stašreynd aš samningavišręšur geta siglt ķ strand, hvort sem viš berum löndin saman ešur ei.

Ķ raun var aš mķnum mati engin įstęša til aš hefja ašildarvišręšur viš Tyrkland, en žaš er önnur saga og ef til vill um dómgreindarleysi. Önnur slķk saga er aš hluta til aš spilast ķ Ukraķnu nś.

Voru žaš ekki Össur, Jóhanna og Steingrķmur sem drifu ķ žvķ aš gera (eša öllu heldur klįra) frķverslunarsamning viš Kķna? Og Össur vildi fara aš hefja samningavišręšur ķ sama tilgangi viš Rśssa. Og hann var vissulega sperrtur į myndinni meš Ólafi Ragnari og Al Thani (hinn sheikinn).

Hvaš ętti aš rįša gjöršum rķkisstjórnar ef ekki stjórnarsįttmįlinn?

Žaš er engin valdnišsla fólgin ķ žvķ aš Alžingi samžykki aš draga ašildarumsókn til baka, frekar en žaš var žegar Alžingi samžykkti aš sękja um.

En žegar annar ašili neitar aš ręša mikilvęgasta mįl višręšna, žį eru žęr sigldar ķ strand.

Möngrurnar žķnar breyta žvķ ekki.

G. Tómas Gunnarsson, 24.2.2015 kl. 10:10

76 identicon

Annar ašilinn ķ ašildarvišręšum Ķslands viš ESB hefur ekki neitaš aš ręša mikilvęgasta mįl višręšnanna. Bįšir ašilar fullyrša aš žvķ sé fjarri. Žetta er žvķ ašeins hugarburšur ESB-andstęšinga.

Umsóknin um ESB-ašild var fullkomlega ešlileg og ķ fullu samręmi viš leikreglur ķ lżšręšisrķki.

Meirihluti žjóšarinnar var hlynntur umsókn skv skošanakönnunum. Mįlefnasamningur rķkisstjórnarinnar kvaš į um umsókn. Umsóknin var samžykkt i bįšum rķkisstjórnarflokkunum og į Alžingi meš öruggum meirihluta. Hér var ekkert sem orkaši tvķmęlis.

Tilraunir rķkisstjórnarflokkanna til aš slķta višręšum eru hins vegar risastór pólitķskur skandall. Žaš er lķklegt aš rķkisstjórnarflokkarnir hefšu ekki komist til valda nema vegna žess aš žeir lofušu aš žjóšin fengi aš kjósa um įframhald višręšna.

Žetta var žvķ trślega valdarįn žar sem völdin eru misnotuš til aš nķšast į žjóšinni sem aš miklum meirihluta vill fį aš kjósa um hvort višręšum veršur slitiš.

Žetta veršur ekki tślkaš öšruvķsi en hreint nķšingsverk sérstaklega ķ ljósi žess aš žaš er engin įstęša til aš slķta višręšum nema til aš koma ķ veg fyrir aš af ašild geti oršiš jafnvel nęstu įratugina.

Ašildarumsóknin og ašdragandi hennar var meš sama hętti hér og hjį žeim žjóšum sem hafa sótt um ašild įšur. Aš slita višręšum ķ mišjum klķšum į sér hins vegar engin fordęmi ķ sögu ESB. Ķ ESB komu menn af fjöllum enda ekki gert rįš fyrir žessum möguleika.

ESB-ašild er eina leišin sem bent hefur veriš į śt śr žeim hremmingum sem hafa herjaš į okkur. Aš slita višręšum gegn vilja mikils meirihluta žjóšarinnar og žvert gegn loforšum viš slķkar ašstęšur getur varla flokkast undir neitt annaš en landrįš.

Žaš er žvķ engin furša aš Jónas Kristjįnsson kalli rķkisstjórnarflokkana bófaflokka. Žetta er reyndar ekki eina įstęšan fyrir žeirri nafngift.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 24.2.2015 kl. 14:37

77 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Steingrķmur fór beint til Brussel, eftir aš hann tók viš sem sjįvarśtvegsrįšherra, og vildi fį rżniskżrlum mįlalflokkinn afhentan, en honum var neitaš.

Žį er ekki hęgt aš ręša mįlaflokkinn, enda hann aldrei opnašur.  Hvaš kallar žś žaš?

Alveg rétt aš umsóknin var samžykkt meš meirihluta į Alžingi. Og ef hśn veršur afturkölluš, veršur žaš meš meirihluta į žvķ sama Alžingi.

Žaš fellst ekkert valdarįn ķ žvķ.

Allar samningavišręšur eru meš žeim hętti aš žeim getur lokiš įn žess aš til samnings komi. Žaš liggur ķ hlutarins ešli.

Žaš mįl kalla flokka bófaflokka śt af żmsum mįlum. Persónulega žykir mér til dęmis aš ętla aš keyra samning af IceSave stęršargrįšu ķ gegnum žingiš įn žess aš žingmenn fįi aš kynna sér hann, glęp gegn žing og lżšręši.

Žaš er žvķ mišur aš sķšasta rķkisstjórn į ekki beint glęstan feril ķ samningavišręšum. "Sambands" višręšurnar fara ķ žann flokk.

G. Tómas Gunnarsson, 24.2.2015 kl. 14:46

78 identicon

Žó aš ESB vilji hafa eitthvaš um žaš aš segja ķ hvaša röš mįlin eru rędd žį er langt i frį aš žęr hafi fariš ķ strand. Žaš er algeng malsmešferš aš koma fyrst auveldari mįlunum frį įšur en hin erfišari eru tekin fyrir.

Aš kalla žaš glęp aš leggja Icesave-samning fyrir žingiš meš žeim hętti sem žaš var gert er aušvitaš frįleitt.

Žaš var mat hvers og eins hvort hann treysti samninganefndinni fyrir žessu flókna mįli. Žeir sem geršu žaš ekki gįtu kynnt sér samninginn. Hér var žvķ engin svik eša undirferli į feršinni né nein hętta.

Ef Alžingi svķkur žjóšina meš žvķ aš fara gegn eigin loforšum og meirihlutavilja hennar eru žaš hins vegar alvarleg svik byggš į undirferli. Slķkt hįttalag mętti vel kalla glęp.

Samninganefnd Ķslands viš ESB žótti afskaplega vel mönnuš svo aš žaš var ekkert undan henni aš kvarta. Jón Bjarnason gerši henni hins vegar erfitt fyrir įsamt óskammfeilnustu stjórnarandstöšu allra tķma.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 24.2.2015 kl. 15:17

79 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Ef žaš nęst ekki einu sinni samkomulag um ķ hvaša röš mįlin eru rędd, eša neita aš afhenda, eins og ķ žessu tilfelli, rżniskżrslu, eru višręšur komnar ķ strand.

Žaš er alveg ljóst aš sjįvarśtvegskaflinn er žaš sem skipti lang mestu mįli ķ ašildarvišręšunum,

Žaš er glępur gegn žing og lżšręši aš ętlast til aš eitthvaš sé samžykkt svo gott sem óséš.

Sem betur fer nįšist aš stöšva slķkt. En žaš var mest vegna žess aš samningnum var "lekiš".

Ašildarumsóknin byggšist į svikum, žar sem Steingrķmur lofaši žvķ kvöldiš fyrir kjördag, aš VG myndi ekki standa aš umsókn.

En žingręšislega var umsóknin réttilega afgreidd.

G. Tómas Gunnarsson, 24.2.2015 kl. 15:28

80 identicon

Ég kannast ekki viš aš ķslenska samninganefndin hafi veriš ósįtt viš ķ hvaša röš mįlin voru rędd hvaš žį aš žaš hafi valdiš žvķ aš mįliš fór ķ strand. Ertu meš hlekk į žaš frį įbyrgum ašila?

Žaš er enginn įgreiningur um žaš aš sjįvarutvegsmįlin séu mikilvęgust.

Žaš er aušvitaš enginn glępur aš lįta į žaš reyna hvort žinmenn treystu samninganefndinni enda engin hętta į öšru en aš žeir sem geršu žaš ekki létu ķ sér heyra.

Nįšist aš stöšva slķkt? Lķturšu į fyrrum žingmenn sem aumingja sem eru vķsir til aš samžykkja óskošaš žaš sem žeir telja sig žurfa aš skoša til aš taka įkvöršun?

Žaš er heldur ekkert aš žvķ aš treysta samninganefndinni fyrir mįlinu ef menn hafa traust į žeim sem sitja ķ henni. Hśn ein hefur möguleika į aš setja sig rękilega inn ķ mįliš.

Žaš var augljóst aš Steingrķmur var ašeins aš segja sķna skošen enda nefndi hann sem rök ķ mįlinu aš flokksrįš myndi aldrei samžykkja žetta. Einn mašur getur ekki tekiš slķka įkvöršun og getur heldur ekki meš neinni vissu séš fyrir hvaša afstöšu ašrir taka.

Auk žess var žetta innaflokksmįl VG sem var žrįtt fyrir umsóknina į móti ašild. Žaš hafši žvķ engin įhrif į  trśveršugleika umsóknarinnar. Umsóknin  var skilyrši fyrir myndun rķkisstjórnarinnar.

Svik nśverandi rķkisstjórnar į sér hins vegar engar mįlsbętur. Ekkert hefur breyst sem réttlętir svikin eša skżrir žau. Svo margir lofušu stušningi viš žjóšaratkvęši aš ljóst var aš fyrir žvķ var žingmeirihluti.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 24.2.2015 kl. 17:21

81 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Žaš er ekkert leyndarmįl aš megniš aš žingmönnum Samfylkingar og VG voru reišubśnir til aš samžykkja slķkt. Žaš er ekki meiri töggur en žaš ķ žeim.

Ég veit ekki hvort aš žś varst ķ Ķslensku samninganefndinni, ešur ei, en Steringrķmur vildi fį rżniskżrsluna afhenta, en fékk ei.

Žingemmn eiga ekki aš treysta samninganefnd, ešur ei, hldur aš mynda sér skošun efit mįlefninu. Annaš er aušvitaš glępur geng žingręši.

Jafn mikiš og žetta var innanflokksmįl VG, hlżtur žetta aš vera innanflokksmįl B og D. eša žannig.

En Alžingi er réttmętur ašili til aš taka įkvöršun, um umsókn, eša aš draga hana til bak.'

Žaš er óumdeilt, hversu oft sem žś ferš meš möntrurnar žķnar.

G. Tómas Gunnarsson, 24.2.2015 kl. 18:03

82 identicon

Svo aš žaš er ķ góšu lagi aš žķnu mati aš stunda svik ef fyrir žvķ er meirihluti į žingi.

Hvort Steingrķmur hefur bešiš um rżniskżrslu en ekki fengiš gefur enga vķsbendingu um hvort višręšurnar hafi siglt ķ strand.

Žaš er śtilokaš aš žingmenn geti kynnt sér öll mįl ķ žaula. Žess vegna samžykkja žeir mörg mįl vegna žess aš žeir treysta höfundum žeirra.

Innanflokksmįl B og D eru mįl rķkisstjórnarinnar enda myndu svikin ekki ganga upp nema um žau vęri samstaša į milli flokkanna.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 24.2.2015 kl. 19:29

83 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Žaš er auvitaš aldrei til fyrirmyndar žegar stjórnmįlamenn lofa einhverju, sem žeir geta ekki stašiš viš, eša standa ekki viš.

En žó er žaš fylgifiskur stjórnmįla, sem er nokkurn veginn jafn gamall og žau sjįlf.

Rétt eins og žaš sem varla hęgt aš hafa tölu į žeim innan Samfylkingarinnar, sem lofušu žvķ og fullyrtu aš greitt yrši atkvęši um ašild aš "Sambandinu" į sķšasta kjörtķmabili. Aš Ķslandi stęši til boša "flżtimešferš"; aš hęgt vęri aš taka upp euro į fįum įrum, aš ašildarvišręšur tękju 18 mįnuši til 2 įr...  aš hįmarki o.s.frv.

Aušvitaš stóšst ekkert af žessu, ekki frekar en annaš sem hefur veriš fullyrt um "töfralausnina".

En žaš er ótrślegt aš heyra aš einhverjum žyki žaš ešlilegt aš žingmenn eigi aš samžykkja eitthvaš įn žess aš fį aš sjį žaš, og telja žaš ešlilega afgreišslu.

Og žaš um eitthvert stęrsta mįl sem nokkru sinni hefur komiš inn į borš Alžingis.

Ég veit ekki hvort ég į aš nota oršiš grįbroslegur, eša sįrgrętilegur um slķka einstaklinga.

Tilraun til slķks glęps gegn žing og lżšręši er eindęmi ķ sögu Ķslenska lżšveldisins. Aušvitaš mį segja aš žingmönnum sé žaš ķ sjįlfsvald sett hvort žeir kynna sér mįl ešur ei, en žaš er einsdęmi aš ętla aš neita žeim sem žaš vilja gera um žaš.

Žaš er valdnķšsla af įšur óžekktri stęršargrįšu.

Žegar neitaš er aš afhenda rżniskżrsluna, sigla višręšurnar ķ strand. Žaš žżšir aš ekki er hęgt aš opna mikilvęgasta kaflann.

G. Tómas Gunnarsson, 24.2.2015 kl. 21:41

84 identicon

Fyrirhuguš svik rķkisstjórnarflokkanna eru algjört einsdęmi ķ sögu žingsins. Dęmin sem žś nefnir um svik annarra flokka undirstrika ašeins hve alvarleg svik nśverandi rķkisstjórnar eru.

Aš bera žessi svik saman viš stefnu Samfylkingarinnar um aš ljśka ašildarvišręšum į sķšasta kjörtķmabili er algjörlega fįrįnlegt. Allir vita aš enginn flokkur getur lofaš slķku enda lofaši Samfylkingin žvķ ekki.

Samfylkingin ber aš sjįlfsögšu enga įbyrgš į žvķ sem olli töfunum. Hvorki Jón Bjarnason, brjįluš stjórnarandstaša né žróun mįla innan ESB voru į įbyrgš Samfylkingarinnar.

Žaš er algengt aš stefnumįl flokka nįi ekki fram aš ganga. Stefnumįl eru ekki loforš. Žau nį oft ekki fram aš ganga vegna žess aš ķ samsteypustjórnum veršur aš mišla mįlum eša vegna žess aš stjórnarandstašan tefur mįl meš mįlžófi. Ašrar óvęntar ašstęšur geta einnig stöšvaš mįl.

Žaš er hins vegar ekkert sem réttlętir eša mildar fyrirhuguš svik rķkisstjórnarinnar. Žetta eru hreinręktuš svik um gķfurlega mikilvęgt mįl.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 25.2.2015 kl. 10:26

85 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Žaš er žarft aš slį ašildarumsóknina af. Hśn dó drottn sķnum įriš 2011. Lķklega hefur "Sambandiš" gert sér grein fyrir hvernig hśn var undirbyggš af hįlfu rķkisstjórnarinnar.

Og af žvķ aš žś viršist vera svo fróšur um hvernig ašildarumsóknir annarra rķkja hafa gengiš fyrir sig, langar mig aš spyrja žig:

Žekkir žś einhver dęmi um žaš aš rķki hafi sótt um, meš meirihluta į žingi fyrir umsókn, en minnihluta fyrir ašild?

Eru einhver dęmi um aš žeir sem greiši atkvęši sitt meš umsókn, lżsi žvķ yfir aš žeir muni greiša atkvęši gegn ašild?

Umsóknin var einfaldlega žaš illa undirbyggš, aš hryggilegt er. Žó hefši mįtt leysa žaš vandamįl meš žvķ aš efna til žjóšaratkvęšagreišslu, en aušvitaš var žvķ hafnaš.

Skynsemin mįtti ekki rįša för.

Hitt er svo aš aušvitaš setti Samfylkingin alltaf fram "glęsilegar svišsmyndir", žaš įtti aš greiša atkvęši um samning 2011, ķ sķšasta lagi 2012, einfaldlega til aš afla hugmyndinni fylgi, žó aš žeir geršu sér lķklega grein fyrir aš žeir voru aš lofa śt ķ loftiš.

Hvaš köllum viš žaš?

Aš lokum, af žvķ aš fęrslan upphaflega var um eignnarhald į bönkunum og hvernig aš tilfęrslum į žvķ hefši veriš stašiš, langar mig aš birta hér texta sem ég rakst į ķ dag:

" ... marka skżra eigendastefnu žar sem fram komi framtķšarįherslur rķkisins sem eiganda bankanna og hvernig henni veršur framfylgt. Markmiš žess er aš styrkja faglegan, gagnsęjan og traustan grunn undir aškomu hins opinbera aš atvinnulķfinu. Mešal annars verši kvešiš į um hvernig eignarhaldi bankanna veršur hagaš, hugsanlegri eignarašild erlendra kröfuhafa og sżn į dreift eignarhald į bönkunum til framtķšar."

Kannast žś viš žennan texta? Hvašan heldur žś aš hann sé upprunnin?

Hvernig getur einhvern tķma hafa leikiš vafi į žvķ aš rķkiš ętti bankana alla?

G. Tómas Gunnarsson, 25.2.2015 kl. 17:15

86 identicon

Žaš hefur veriš žannig vķšast hvar aš ašeins minnihluti kjósenda er tilbśinn til aš lżsa yfir stušning viš ašild žangaš til samningur liggur fyrir. Žannig hefur žaš einnig veriš hér.

Algengast hefur veriš aš ašeins 30% hafi veriš į móti ašild ķ könnunum hér į landi en fęrri veriš hlynntir. Stęrsti hópurinn hefur ekki tekiš afstöšu eša ekki svaraš.

Žetta er vķsbending um aš stór hluti kjósenda geti ešlilega ekki tekiš afstöšu fyrr en samningur liggur fyrir og žeir vita hvaš er ķ boši. Žess vegna er rangt aš fullyrša aš Ķslendingar séu į móti ašild.

Mér hefur veriš sagt aš ašeins um eša undir 20% Svķa hafi stutt ašild ķ skošanakönnun įri įšur en kosning fór fram og ašild var samžykkt.

Žar sem hér hefur fariš fram ótrśleg lygaherferš gegn ESB mun samningur koma žjóšinni glešilega į óvart. Žaš er žvķ vel lķklegt aš žjóšin samžykki ašild.

Žetta vita forkólfar andstęšinga ašildar. Žeir mega žvķ ekki til žess hugsa aš kosiš verši um ašild og eru tilbśnir aš gera nįnast hvaš sem er til aš koma ķ veg fyrir žaš.

Žetta skżrir fordęmalaus svik žeirra. Žeir myndu aušvitaš aldrei svķkja žjóšina og tapa žannig miklu af fylgi sinu ef ekkert vęri ķ hśfi.

Sś sišblinda sem andstęšingarnir sżna meš žvķ aš lżsa yfir vilja til aš svķkja gefin loforš og bregšast miklum meirihluta žjóšarinnar er hins vegar aš gera fleirum og fleirum ljóst aš žeir hafa logiš aš žeim.

Žess vegna hefur stušningur viš ašild fariš vaxandi.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 25.2.2015 kl. 19:22

87 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Ég var ekki aš tala um kjósendur, heldur aš tala um žį sem įkveša aš sękja um, meš žvķ aš greiša atkvęši, į žjóšžingum landanna.

Ašildarferliš hefur gjörbreyst frį žvķ aš Svķar sóttu um, žaš ętti žér aš vera kunnugt.

Enda mikiš breyst ķ "Sambandinu" frį žvķ žį.

Žaš er ekki lķklegt aš kjósendur myndu samžykkja samning, žó aš aušvitaš sé aldrei hęgt aš gefa sér neitt ķ žeim efnum, frekar en öšrum.

En ef ég man rétt var ekki nema um 52% Svķa sem var fylgjandi. En munurinn var žį aš allir flokkar, aš Gręningjum og Vanstra (man ekki alveg heitiš į žessum) undanskildum.

Žó voru skiptar skošanir ķ öllum flokkum, žannig lagaš, en allir ašrir flokkar voru meira og minna fylgjanid umsókninni og ašild.

P.S. Kannašist žś ekkert viš textann sem ég setti inn?

G. Tómas Gunnarsson, 26.2.2015 kl. 04:58

88 identicon

Ég hef engu viš žaš aš bęta sem ég hef sagt įšur um eignarhald rķkisins į nżju bönkunum.

Nżju bankarnir voru reistir į rśstum hinna gömlu. Rśstirnar voru eign kröfuhafa. Rķki gręša ekki 300-400 milljarša į hruni banka. Samžykktir į ęšstu stöšum breyta engu žar um. Eignarréttarįkvęši stjórnarskrįrinnar kemur i veg fyrir žaš.

Auk žess vęri slķkt hįttalag stórhęttulegt fyrir hagsmuni Ķslands. Žaš stušlar aš einangrun landsins, lįgu lįnshęfismati og himinhįum vöxtum. Galin umręša į ęšstu stöšum er okkar mesta ógn.

Hvers vegna hefšum viš įtt aš efna til žjóšaratkvęšis um žaš sem engin önnur žjóš hefur gert enda ljóst aš ekkert vit er ķ aš hafna ašild įn žess aš vita hvaš er ķ boši. Žaš vęri gališ.

Žaš var öruggur meirihluti fyrir ašild į žingi žrįtt fyrir aš margir sjįlfstęšismenn og Hreyfingin greiddu atkvęši gegn eigin samvisku.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 26.2.2015 kl. 13:31

89 identicon

Leišrétting:

Žaš var öruggur meirihluti fyrir ašild į žingi aš žvķ tilskildu aš góšur samningur fengist. Žess vegna var ešlilegt aš lįta į žaš reyna.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 26.2.2015 kl. 13:38

90 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Žarna ķ textanum viršist ekki vera talinn neinn vafi į eignarhaldi rķkisins į bönkunum. Žaš er beinlķnis talaš um rķkiš sem eiganda bankanna.

Žaš voru žingmenn sem komu ķ ręšustól og lżstu žvķ yfir hvaš žeir vęru mikiš į móti inngöngu ķ "Sambandiš", um leiš og žeir greiddu atkvęši meš umsókn.

Žaš aš engin önnur žjóš hafi ekki gert eitthvaš, er engin įstęša eša rök fyrir žvķ aš Ķslendingar geti ekki gert eitthvaš. Slķkt er alger rökleysa.

Ég reikna meš žvķ aš atkvęšagreišslurnar um IceSave hafi lķka veriš įn skżrra fyrirmynda.

Ég hugsa aš enginn Sjįlfstęšisžingmašur hafi ķ raun greitt atkvęši gegn eigin samvisku, mun lķklegra aš žingmenn VG hafi gert žaš žegar žeir sögšu jį.

G. Tómas Gunnarsson, 26.2.2015 kl. 17:47

91 identicon

Žaš kemur ekkert nżtt fram ķ žessum texta. Žetta voru upphafleg įform sem breyttust sķšar žegar ķ ljós kom aš rķkiš hafši ekki bolmagn til aš eignast bankana. Žaš var örugglega rétt mat į žeim tķma.

Ķsland getur aušvitaš haft annan hįtt į en ašrar žjóšir en žaš veršur aš vera hęgt aš rökstyšja žaš. Žaš er jafnslęmt fyrir Ķsland og ašrar žjóšir aš hafna ašild įn žess aš vita hvaš er i boši.

Žaš er jafnvel verra hér en annars stašar vegna žess aš žjóšin er haldin miklum ranghugmyndum um ESB vegna linnulausra blekkinga andstęšinga ašildar.

Žaš er žvķ algjörlega frįleitt aš lķta į žaš sem įstęšu fyrir višręšuslitum aš engin žjóaratkvęšagreišsla var um hvort sękja ętti um ašild. Žaš er yfirgengilegt bull.

Hvernig dettur žér i hug aš bera žetta saman viš Icesave? Žaš voru mjög margar fyrirmyndir sem allar sżndu enga žjóšaratkvęšagreišslu um ašildarumsókn en engin fyrirmynd um hvort halda ętti žjóšaratkvęšagreišslu um Icesave.

Bjarni Ben, Illugi, Ólöf Nordal, Žorgeršur Katrķn ofl auk Ragnheišar Rķkharšsdóttur höfšu sżnt ESB-ašild įhuga fyrir kosningar. Sķšan komu greinilega skżr fyrirmęli aš ofan um allir žingmenn flokksins ęttu aš greiša atkvęši gegn ašild. Ragnheišur var sś eina sem hafši hugrekki til aš standa ķ lappirnar.

Sumir žingmenn VG voru persónulega hlynntir umsókn žar į mešal varaformašurinn Björn Valur Gķslason. Margir stušningsmenn VG eru hlynntir ašild.

Žegar viš bętist aš allir žingmenn Hreyfingarinnar greiddu atkvęši gegn kosningaloforšum um stušning viš umsókn af sérstökum įstęšum bendir allt til aš ķ raun hafi veriš traustur meirihluti fyrir umsókn žegar litiš er framhjį įhrifum flokksagans og óskyldra mįla.

Jafnvel SDG taldi ESB-ašild koma til greina fyrir kosningar.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 26.2.2015 kl. 19:29

92 identicon

Žaš var reyndar löngu fyrir kosningar aš SDG žótti ESB-ašild koma til greina. Žaš var įšur en Framsókn gjörbreyttist og fór aš nįlgast öfgahęgriš svo aš mikill flótti brast į ķ flokknum.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 26.2.2015 kl. 20:38

93 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Žaš mį alltaf rķfast hluti og framkvęmdir. En einhver lélegastu rökin eru jafnan aš žetta hafi aldrei veriš gert įšur.

Žaš getur hver og einn ķmyndaš sér hvernig framžróun vęri ef slķkt réši feršinni.

Žaš hafa margir sżnt "Sambandsašild" įhuga, bęši innan Sjįlfstęšiflokks, Framsóknarflokks og Vinstri gręnna.

Ragnheišur Rķkharšsdóttir greiddi ašild atkvęši sitt og Žorgeršur Katrķn sat hjį. Žęr greiddu reyndar bįšar žjóšaratkvęšagreišlsu um umsókn atkvęši sitt ef ég man rétt.

Ég hef aldrei sagt aš skortur į žjóšaratkvęšagreišslu sé įstęša til žess aš slķta višręšum, enda hefur žeim ķ raun veriš slitiš.

En žaš sżnir aušvitaš aš žingiš hefur fullt umboš og vald, hvoru tveggja sil aš sękja um og afturkalla umsókn.

Enda breytist ķ raun lķtiš viš afturköllun, Ķsland veršur ekki umsóknarrķki, en getur sótt um hvenęr sem er aftur, ef Alžingi samžykkir.

Ķ raun er žaš nokkurn veginn žaš eina sem breytist, žaš er aš segja aš Alžingi žarf žį aš koma aš mįlinu aftur.

Hvernig getur žaš talist svo ólżšręšislegt?

En aš sżna įhuga, er ekki žaš sama og aš vilja aš Ķsland gangi ķ "Sambandiš" žegar į hólminn er komiš. Į žvķ tvennu er mikill munur.

Žaš voru lķka bżsna margir sem įlitu į sķnum tķma (ķ öllum flokkum) aš EEA/EES ašild myndi sjįlfkrafa leiša Ķsland ķ "Sambandiš", en ég hygg aš margir hafi breytt um skošun, ekki sķst vegna žess hve miklum breytingum "Sambandiš" hefur tekiš sķšan.

G. Tómas Gunnarsson, 27.2.2015 kl. 05:16

94 identicon

Žś ert komin śt ķ ótrślegar ógöngur vegna eigin rökžrots.

Žaš getur aš sjįlfsögšu ekki veriš įstęša til višręšuslita aš hafa nįkvęmlega sama hįtt į og ašrar žjóšir sérstaklega ef engin rök eru fyrir žvķ aš hafa annan hįtt į.

Nįkvęmlega sömu rök um aš ekki sé tķmabęrt aš hafa žjóšaratkvęšagreišslu fyrr en samningur liggur fyrir gilda hér. Fólk veršur aš vita um hvaš žaš kżs įšur en žaš hafnar ašild.

Žaš er meš algjörum ólķkindum aš halda žvķ fram aš žaš sem hefur žótt sjįlfsagt ķ marga įratugi ķ ESB sé hér tilefni til višręšuslita gegn vilja yfirgnęfandi meirihluta žjóšarinnar.

Tilgangurinn viršist vera aš koma i veg fyrir ašild um langa framtķš. Žaš er glępur gegn žjóšinni.

Įsmundur (IP-tala skrįš) 27.2.2015 kl. 10:50

95 Smįmynd: G. Tómas Gunnarsson

@Įsmundur Hvar hef ég haldiš žvķ fram aš žaš aš žjóšaratkvęšagreišsla skuli ekki hafa veriš haldin, réttlęti aš ašildarvišręšum sé slitiš?

Ég held aš žś ęttir virkilega aš athuga žetta meš lesskilningin.

Ég hef hins vegar sagt aš žaš aš žjóšaratkvęšagreišsla hafi ekki veriš haldin, geri žaš aš verkum aš umsóknin hafi ekki veriš jafn sterk og žaš sé nįkvęmlega jafn ešlilegt og sjįlfsagt aš Alžingi taki įkvöršun um slit og umsókn, įn žjóšaratkvęšagreišslu.

Žaš var full įstęša til aš višhafa žjóšaratkvęšagreišslu, enda umtalsveršur stušningur viš žaš į Alžingi.

Žaš sem hefur žót sjįlfsagt ķ ESB ķ marga įratugi, getur gilt į Ķslandi en žarf ekki aš gera žaš.

Žaš hafa lķklega, eins og ég minntist į įšur, ekki margar žjóšir haldiš žjóšaratkvęši um mįlefni eins og IceSave. Žaš voru lķklega engin fordęmi fyrir slķkri atkvęšagreišslu, slķk atkvęšagreišsla aldrei haldin įšur.

Žaš kom ekki ķ veg fyrir aš žęr heppnušust vel, žó aš rķkisstjórn Samfylkingar og VG reyndi eftir fremsta megni aš leggja steina ķ götu žeirrar fyrri.

Fordęmalaust, ekki eins og gert er ķ ESB, sem kom t.d. ķ veg fyrir žjóšaratkvęšagreišslu ķ Grikklandi, nišurskuršar og skuldaįętlun.

Žó aš ašildarumsókn verši dregin til baka, er ekkert sem kemur ķ veg fyrir aš Ķslendngar sęki um aftur, žaš krefst einfaldlega nżrrar samžykktar į Alžingi. 

Nś eša žjóšaratkvęšagreišslu, ef žannig ber undir.

G. Tómas Gunnarsson, 27.2.2015 kl. 18:22

Bęta viš athugasemd

Ekki er lengur hęgt aš skrifa athugasemdir viš fęrsluna, žar sem tķmamörk į athugasemdir eru lišin.

Innskrįning

Ath. Vinsamlegast kveikiš į Javascript til aš hefja innskrįningu.

Hafšu samband